古瀬さん、皆さんこんばんは。
>人によっては、逆相に成っていても全然気にならない人いますよね。
私は、気にならないと言うか分からないでしょうね。
クロスオーバー周波数の近くで音圧特性が違って、気づくかもしれませんが
それぞれがスピーカの特徴だと受け取るでしょう。

いなのさん、皆さん、こんにちは。
先日は、お世話になりました。
「左右の入れ替えで」で、ずいぶん昔のことですが、お店でのことです。
熊本のオーディオ店SVで聴かせてもらっていると、店長が「この方は、熊本で
モーツアルトを一番理解されている方です」と紹介された時、すごい人だなあと
感心し「そうですか、よろしくお願いします」と挨拶しました。
その時、「一番理解」と言うのが気になって、「私はクラシック聞く時は、左右
が逆はどうも好きではありません」と言ったことを思い出しました。今になって
みると、左右逆なんて言わないほうが良かったのかなあと、少々反省です。

こんにちは。稲野です。
オーケストラの演奏会には３０年以上ご無沙汰です。クラッシック：左右逆で下記は思い浮かびましたが、村田さんの（茶化し？の）謎が秋の夜長に深まるばかりであります。

（１）舞台後方席：本来正面に向かって最良の状態に設計されている（筈）なので、後方席は好みではない。
（２）スピーカーを背に、又はその後ろから解説やウンチクする人などは左右逆に聞こえる。
（３）頭をスピーカー側に仰向けにゴロ寝して聞く場合など。
　　　ゴロ寝は普通横向きという地域もありますが。
（４）肝心の演奏者は演奏中は逆？。
その他、ヘッドフォンを逆さに聞く。など

稲野さん、皆さん、こんにちは。

手元の6CA7/3結シングルの負荷抵抗を変えながら、出力電流−電圧特性を測りました。
きれいに直線になり、出力抵抗は一定であることが分かりました。これ程度の出力抵抗の値であれば、2桁くらいは正確だと思います。3桁くらいまで性格に測定しようとすれば、100V安定化電源が必要かもしれません。
測定は、ダイヤル抵抗器(1W)、HPのディジタルマルチメータ、開放電圧2V＠1kHzでしました。

皆様こんにちは。
村田さんにはヒントを頂きました。有難うございます。

on　off法の時、ミリバルで見やすい様にいつもon　４V（２W)にしていました。
再度、on　＆　開放　全て２V付近で再度測定しました。

直列　　on　2.007　　off　2.355　　Zo=3.44
並列　　on　2.008　　off　2.622　　Zo=3.61
開/負荷 2.067 1.456 Zo=3.44

電流注入法
E1=2.033　　E2=0.601　　　　　　　 Zo=3.44

並列法では約5%違いますが、取りあえず揃いましたのでスッキリしました。
モヤモヤ解消。これでビールもうまくなります。
有難うございました。

稲野さん、皆さん、こんにちは。

ON/OFF法と電流注入法で得られた出力インピーダンスの結果は同じでしたか。違うと言う結果をどこかで見たような気がします。どうも分かりません。

>被測定アンプは単純に抵抗と考えてよいのでしょうか？
出力インピーダンスの周波数特性が平坦なところは抵抗と考えて良いと思います。

>入力をショートしなかった場合の動作は如何でしょうか。
出力からの帰還により入力端子に電圧がでれば、測定結果が違ってくるでしょう。実際の使用では、この入力端子はプリアンプの出力が接続されているので、プリアンプの出力抵抗を付けて測定するのが良いのではないでしょうか。大体、100Ω以下でしょうから、ショートしても良いと思います。こんなところがON/OFF法と電流注入法での結果の違いとなるのかなあ

こんにちは。稲野です。
村田さん　有難うございました。
on-off法は電圧の変化が少なく、（例　4V--＞4.1V）最少目盛１ミリ位を読むので目視の誤差が発生しがちだと思います。
4.1V-->0.421オーム　4.09V-->0.377　誤差１割程度でしょうか。
私のミリバルには鏡がついてないもので尚更です。

注入法ですと　注入用アンプ4V、被測定側0.2V　0.432オームでした。（40-40KHｚ）
昭和54年購入の「オーディオ回路とその測定」島田公明著　日本放送協会をめくりましたら、on-off法はありますが電流注入法は解説してありませんでした。
その頃には無かった方法かもしれませんね。
（当時900円でしたが、検索したら中古本で6000円以上があったのには驚きです。）

稲野さん、皆さん、こんばんは。
>on-off法は電圧の変化が少なく・・・・・
測定の誤差が大きいようですね。ディジタル・マルチメータを使ってみませんか。お貸しできます。
私の興味のある点は、「ON/OFF法と電流注入法で測定結果が同じ」であるかどうかですが、ぜひ測定してください。そのうち、私も測定します。

皆様こんばんは。
村田さん有難うございます。

オーディオ制作再開の２月頃にデジタルマルチメータを購入した事をすっかり忘れておりました。
一度使いましたが、値がフラフラして時間を要すので放たらかしていました。
エーアンドデイというメーカーのAD-5502です。
ACで+-1.5％　入力インピーダンス10MΩ（以下）だそうです。
ミリバルの表示と比較しますと僅かに差がありますね。
その僅かな差が原因かもしれませんね。
再度やりなおして見たいと思います。

皆様こんばんは。
村田さん昨日は色々と！！とても参考になりました。
811はパイロットランプの代わりになりますね。

さてオンオフ法と注入法を１KHｚでやってみました。
（デジタルマルチーター）
オンオフ法
オン　3.05V　　オフ　3.094V　　出力抵抗0.24オーム。

注入法
注入用アンプ側　3V　　非測定アンプ側　0.102V　　出力抵抗　0.289オーム
出入の比率からすと何やら注入法が正確そうでござんすね、誤差18％ですが、８オームのスピーカーの場合DFは３３−２７であまり気にしなくてよさそうな気がします。
これでは初期設定以外、ミリバルの出番がなくなりそうですね。

いなのさん、皆さん、こんにちは。
>オンオフ法 出力抵抗0.24オーム。
>注入法 出力抵抗　0.289オーム
この測定法により値が違う原因は何でしょうか。
注入法のとき入力は、どうされましたか。開放？短絡？この辺が影響しているかも。オンオフ法の条件に合わせたらどうでしょうか。

こんにちは。いなのです。
測定している対象を書き忘れました3886アンプです。
片チャンネルを試験用アンプにしています。
ショートピンで入力ショートの心算でしたが、後ろのボリュームで試験アンプの出力を調整していた事に気づきませんでした。恥ずかしや。
入力完全ショートでやり直しです。

注入用アンプ側：3.115V　　被測定側：0.011　　Zo=0.029
ON−OFF法
ON：3.017　　　　OFF：3.096　　Zo=0.44
10倍以上の誤差です。


内部抵抗の低いアンプはON-OFF法では精度がでないとのあちこちの記述もありまして、真空管アンプも測ってみました。（TU-879S　　6L6シングル）
注入法
注入側：3.071V　　測定側：0.922V　　Zo=3.52
ON-OFF法
ON:3.12V　　OFF:3.71　　　　　　　　Zo=3.82
注入法からみると8.5%の誤差ですが、割合近いですね。
真空管アンプならON-OFF法でもかなり近い値が分かるという事でしょうか。

負荷抵抗8.2オームです。（ｘ２）
実測しましたらその通りでした。
計算もこれでやっています。

稲野さん、皆さん、こんにちは。

>ON-OFF法で、ON:3.12V　OFF:3.71　Zo=3.82
Zo=1.55Ωになりませんか。
手元の6CA7/3結シングルの出力抵抗をON/OFF法と電流注入法で測りました。
まったく一致して3.7Ωでした。このアンプは無帰還のため、もっと正確な値を得るためには安定化電源が必要でしょう。一応はスライダックで調整しました。
ディジタル・マルチメーターと4.1Ωを使用し、1kHzとしました。
そのうち、ICのアンプを測定してみます。手元のスイッチング電源を使ったアンプは雑音が大きくて測定誤差が大きくなりそうで中止しました。

皆様こんにちは。
村田さん有難うございます。

失礼しました。最初に書くべきでした。ON−OFF法はRL直列8.2オームｘ2で、当然ですがON8.2、OFF16.4となります。

Zo=2RL(Eoff-Eon)/(2Eon-Eoff)でExcelに計算して貰いました。

出力開放/負荷接続　方式で計算しますと村田さんのご指摘の値となります。

興味がありますので直列法、並列法、開放と負荷法でやってみます。
こういうのは(測るだけなら)お金もかからず、老化防止にも最適な趣味かとと思う次第であります。　

4ckさん、皆さん、こんばんは。
最近はみんなで集まることが少なくなりました。そのうち、九州支部例会を
やりたいと思っています。その折には是非お出でください。

村田様
また、こちらの掲示板をちょこちょことチェックさせて頂きます。
先日も俵山のオーディオ道場へいって、堪能してきましたw。
これからよろしくお願いいたします。

こちらこそ。ブログには、トーレンスのリファレンス、ジャケットは、SOMETHING ELSE となれば、もう極めつきですね。こちらは、関東でがんばっておりますので、ぜひ九州ももりあがっていただきたいと思います。ディープな方が多いですよね。

三上様
関東には今までヘッドフォン祭りには一応毎年行ってます。
先日のMC275に触発されて、初心者向け50BM8のパワーアンプキットを頼んでみました。管球関係は全然わからないので、少しずつ勉強して行きたいと思っております。完成しましたら、またコチラに画像でもアップさせて頂きます。

はじめまして、地域外の者です。

私の住んでいる広島市でも、ＮＨＫ−ＦＭ� ﾆ民放ＦＭの音は相当違います。
ＮＨＫは低域から高域までフラットとすれば、民放は低域と高域が盛り上って
聞こえます。その傾向はチューナーを取り替えても変わりません。

聞くところによれば、民放ＦＭは自動車の車内でポピュラー音楽を聴くよう
にイコライズされているらしいのです。
私にとっては歪の多い大変醜い音ですが、ＮＨＫのように機材にお金を掛け
られないのが実情のようです。
トーンコントロールで低域と高域のレベルを絞ると、何とか我慢できます。

もみじ饅頭さん。車内ではほとんどFM聞きませんが民放聞いてみました、
仰るとおり車内ではいいですね。これは逆かまぼこでしょうか。
かまぼこといえば山口が有名ですね。
小樽のかまぼこもなかなかでした。