皆さん、こんばんは。
ダイオードの等価回路は0.04オームと8uFを直列にして、これに0.8オームを
並列接続しますと、周波数特性はほぼ一致します。
しかし、ここの信号電圧は出力段プレートの信号電圧の1/1000以下です。
ですから出力トランスの2次側では違いはないでしょう。負荷が変わっても
同じだと思います。

田村です。実験ありがとうございます。
グラフの見方ですが、縦軸は入力との位相ですか。また、測定した点は○Ａでしょうか。私も実際のアンプでダイオードの両端の電圧波形の観測とかやってみましたが今までははっきりした異差は確認できていませんでした。今回、板川さんが確認された異差ですが、聞いたときどの様な差となると思いますか？
今まで、ＳＤを使用したときの変化の報告をまとめると、
・立ち上がりが良くなった
・低域のどろどろした感じが無くなった
・おとなしくなった　すっきりした
等が代表的な例かと思います。ご意見を伺いたいです。

以上よろしくお願いします。

普通の自己バイアス、オーバーオール負帰還無しＫＴ８８シングルのＳｇにＤ（図のＤ1位置Ｄ2は無し）のみでは、やけに粘っこい音になりました。聞きたくない音でした。
出力トランスＢにもＤを追加（図のＤ２）して、くっきり、ハッキリした超三に似た音に変化しました。好みの音なので、そのまま使用しています。

田村さん、こんにちは。さかがわです。何時もお世話になっております！　さて、ご質問にお答えしますと、測定点は○印のところです。位相差基準はシグナルジェネレータ出力（の筈）です。ヒアリングの方ですが、わたしの場合、ＳＤを組み込んだ経験は３台で、ＫＴ８８シングルのＴＵ−８７７を改造して、単純な３結化を試みた時が一回目です。（１／２）１２ＡＸ７の初段＋ＫＴ８８（３結）＋オーバーオールＮＦの単純なアンプです。その時〔一年半前〕の印象は下記の通りです。

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　『・・・そこで、安直に３結を試してみたところ、結果はたいそう悲惨なことになりまして、まずは、ハムが盛大に・・・・１２０ＨＺのハムが部屋を満たす！結果になりました。いろいろ試行錯誤の結果２００マイクロ・５００Ｖの電解コンデンサをＢ電源に追加しハムをに押さえ、更に、ＮＦ抵抗を並列に追加して落ちたＮＦ値を若干もどしたところ、ハムはまあまあのレベルへ落ち着いたものの、今度は低域がふにゃふにゃになってしまいました。　オーバーオールＮＦアンプではＳＤは効かないというお話でありましたが、このふにゃふにゃ低音には我慢が出来ず、思い余って？超３結化のために過日買っておいた1N4007を２個、Ｂ電源に入れたら、なんと、低域が締まって、明らかに低音が出ます！　　オルガンの音程もしっかりきこえるのみならず、気のせいか？中高域まできれい（ちょっと人工甘味料の甘さに通じたものも感じますが・・・トランジスタ・アンプ的？）になってしまいました。

　どう考えても、逆流が起きるはずの無い回路なのに、ダイオードが音を変える・・・・・こんなことが起こるから、アンプいじりは止められないなあ・・・・と思っています。』

　２回目はＴＵ−８７０（６ＢＭ８シングルアンプ）を改造して超３結Ｖ１アンプにしたものです。この時は最初から１Ｎ４００７を４本入れてしまいましたので、差というものは調べていませんが、なかなかに良い音のアンプで、現在、我が家の７０インチスクリーンに投影するミニ・シアターの主アンプとして土管に入れた１６ｃｍシングル・コーン無指向性スピーカーを駆動しており、２．５Ｗｍａｘ×２基のくせに、全くパワー不足を感じさせないびっくりアンプで気に入っています。

　３回目は、最初に言及したＴＵ−８７７改造アンプで、これは最終的に超３結Ｖ１アンプに改造しました（安全装置としてＫＴ８８カソードに０．１Ａのヒューズを入れてあります）。この時には既に出力トランスをソフトンさんのＲコア・２０Ｗトランスに換装してありましたので、最初はＳＤの採用は止めていました。トランスがそこそこ大きめ（とは言っても２．５ＫΩ時７Ｈ、３．５ＫΩ時１３Ｈ程度のものですが）でしたので要らないと思っていたのです。けれども、後日作成したＫＴ８８ＵＬ接続のＰＰアンプ（サンバレーＳＶ２７５　Ｖｅｒ．２　３８Ｗ×２）と比べると、相当の差があり、対策の一つとして（多賀さんの書込みで刺激されたこともあって）、ＳＤを出力トランスの入り口に入れてみました。その結果、私には低域から中域まで、よりクリアーになって、効果があったと判断しています。ただし、スペースの関係でＳＧにはダイオードを入れられませんでしたので、ＳＧに現在付いている発振防止の３００Ω抵抗を外してスペースを確保し、ダイオードを追加してやる方が好いのかもしれません。

　いずれにしても、今回のＳＤ付与効果発見？は、なんと低域ではなく、ＬＯＣＡＬな中高域の差！として現れており、超３結アンプの強烈なＮＦ効果によって？（少なくともシミュレータ上では）出力端での最終出力にはほとんど差が出なくなっているのも事実です。従って、あくまでも一つの仮説としてでの提案です。ただ、これだけＬＯＣＡＬにゲインや位相が変わるのなら、ループ内の高域のダンピングが向上して、その結果低域がすっきりしている・・・・のかもしれませんね。

坂川さん（名前間違えてすいません）おはようございます。田村です。
ずいぶん、変化があったようですね。原理的には変化無いはずなのに・・
さて、実験の回路ですが電源の後に１．５Ｋが入っていますね。（Ｒ８）この抵抗とコンデンサで位相が回っているって事は無いでしょうか。Ｃ２をもっと巨大化するか、理想電源を接続するかして実験をお願いできますか。

話は変わりますが、私はＳＤとトランスの間からフィードバックを使っています。ＳＤの代わりに抵抗にしても面白いです。

以上宜しくお願いします。

坂川さん　川本さん　田村さん　こんにちは。

位相が変化する・・・皆さんの実験結果やら実験経過は大変参考になり、有り難うございます。

これまでの実験では、スピーカ負荷と聴感にて下記の経験則を把握してきました。
(A) 出力トランスのＬが少ないほうが SD がより効果的
(B) 電源回路では信号電力を極力バイパス、リップルフィルタ出口に巨大Ｃ装備で SD がより効果的

抵抗負荷にても同様な傾向が把握でき、裏付けられるものと期待しています。
もし私からの希望をお許し戴けて、申し上げるならば・・・下記が知りたいです。

(1) 出力トランスのＬおよびＺを変化させた場合・・・位相変化の挙動傾向。

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(2) C2/R8 を変化させた場合・・・電源インピーダンスや時定数と位相変化との関係など。　

・・・(1)(2) は相互に関係、(1) は標準的な (2) を適宜設定・・・

最後にオカルトです。　白昼夢の中で神様がニコッと「SD を通して電源から DC だけ供給」
・・・ハッと眼が覚め、ン？電源のリアクタンス分キャンセル効果？・・・ホンマカイナ？。

ON領域でのダイオードのモデルはどのように表現されているのでしょうか．(1)Rのみ(2)RとCの並列回路．後者であればダイオードである必要はなく，等価なRとCで同様の効果が得られる？

皆さん、こんにちは。

松田さんへ:動作電流６０ｍAでは、等価抵抗は0.42Ωになります。
坂川さんへ:D2を0.42オームの抵抗で置き換えて、どうなりますでしょうか。
宜しくお願いいたします。

坂川さん、皆さん、こんばんは。

>２０Ｈｚ２００ｍＶを入力しつつ・・・周波数特性を見てみたところ
一定の周波数を入力しながら周波数特性とはどういうことですか。
ダイオードまでとプレートまでの周波数特性の比較はどうでしょうか。
レベルがまるで違っていて問題にならない程度ではないでしょうか。

これとは関係ありませんが、サーキットメーカーのトランスは動作が変ですね。
では。

村田先生、こんばんは。　実はＬＲの回路を作り、電源を共通にしつつＬｃｈのみに入力し、クロストーク特性を測定していたのであります。面白いのは、トランジェント特性と周波数特性とを一緒に調べていた時、入力有りのＬｃｈのみストッピングダイオード挿入の差が出て、入力ショートのＲｃｈにはストッピングダイオード挿入の差が（ボード線図に）出なかったのであります。そのようなことをしていたため、変な表記となりましたが、もっと簡単な例でも差が出る筈です。混乱させて申し訳ありません。明日以降、ストッピング・ダイオードにショートＳＷを付けてｏｎ−ｏｆｆでの差を見てみることにします。うまく差が出れば結果を整理して投稿します。

何処に使ったのでしょう。アンプ内か、SPケーブルか。
私はビンテージケーブル礼賛はまさにオカルトだと思っていますので、このお試しは面白いですね。この分科会の恰好のテーマかと思います。

hachiさん　荒木さん　こんばんは

古い線材に投資出来る方は別として、
はたしてオカルトと言えるのでしょうか？
当時の技術で作った物が良いのかは別として、
WEブランドそのものが、オカルトなら別ですが・・・
haxhiさんは両方をお持ちのようなので、
現行品９９％で残り１％で配線材を作り試して見て欲しいです。

それほど、高価なビンテージ線でもないですよー。僕のは。
試聴環境は、、

ウォークマン（笑）＆ヘッドフォンアンプです。
ビンテージ線はそれをつなぐピンケーブルをいくつも自作しました。


たった数十センチでも、こんなに変わるもんなのかと、勉強になりました。
一応ウォークマンとヘッドフォンアンプもちまちまチューンしてあって
PAの仕事をしている友人にも「ポータブルの音じゃねぇなぁ」と
好評なセットです。

そのセットで何処へ行くにもケーブルをとっかえひっかえ、ずーーっと聴いて
いたので、微妙な違いに鈍感な自分でも良くわかりました。

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数十センチでもやたらと聴き疲れするものも多数ありました。
これがアンプ配線全体に使われたらさぞ聴き疲れするだろうなぁと思います。

いまのところナンバーワンは現行品の線です。（秋葉原の海神無線に売っている
、名前を忘れてしまった。。ピンクの線です。より線）
スッキリ晴れ渡ったような透明感。
音源ごとの質感の違いがとてもよく出てたので、色づけを感じません。

２番はこれも現行品で、ジャンクションミュージックという楽器屋さんで切り売り
されているシールドケーブルです。（中は銅単線）
これは値段も手ごろで透明感、高域の伸びの自然さは非常に気に入ってます。
１番のケーブルと比べると、ほんのちょっとウォームな色を感じますが
コレでも十分って言えば十分。
メインのプレーヤーとアンプにも今度使ってみたいとおもいます。

さて某オーディオグッズメーカーのWEのビンテージ線を使った
ピンケーブルもメインのセットのCD→プリに使っているのですが、
これには、高域の癖はほとんど感じません。
これは、１万5千円でしたが、1万前後の現行品には圧勝でした。なぜだろう。

自分で買ってきて自作したものは体外高域に同じような癖が
乗るので何か使いこなしのテクニックがあるなかなぁと思えてなりません。

よくケーブルによる音の変化、否定派の方の意見に
「発電所から家までの電線の長さにくらべたら、、、」とか
「アンプの中やCDの中の基盤の信号回路の長さにくらべたら、、」
と、おっしゃいます。僕もほんとにそのとおりだと思うんですが、
数十センチでやたら変わりました。



女性蔑視な表現で悪いんですが、
例えば合コンで１０人中一人でも美人がいると盛り上がる
ような現象にしか思えません。（笑）

hachiさん　前のカキコミでお名前のタイプミスがあり、失礼しました。

自分はケーブルにコダワリななく、とにかく手に入る物で済ませてしまって、
hachiさんのように勉強してません（いいのかなー）。
付属ケーブル、秋葉で100円程度、拾った電線などが主です。
WEがどんなケーブルなのかは、知らないのですが、
聴感の変化は大事で、違いがある場合に、例えばCD-Pとアンプの接続で、
付属のケーブル＋WEを数センチ入れて見るとドウナルノカ？？
全てWEで接続した時と同じ聴感が得られるのか、付属ケーブルそのものなのか、
数センチでもWEを入れると、聴感が、まあまあなら、これこそオカルトで、

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且つコストパファーマンスがよろしいとなるのかと・・・
自作アンプの入力端から可変抵抗までの数センチだけWEとかにすれば、
確かめる方法もありそうですが、アセンブリされたコードを切るのはためらいそうです。

1500さん

どうもｈａｃｈｉです。
ケーブルにこってる方は、継ぎ足しケーブルでも効果があるとおっしゃっていますよ。
僕はまだ試してないですけど。単体で使うと大味な線をニュートラルな線材に
継ぎ足してバランスをとるなどのテクニックがあるようです。

今、”アナコンダ”というビンテージ線を試聴中です。
これは、あんまり高域のうるさいところが無く、かつ太い音で
いいかも。
リバーブの奥行きなどは苦手なようですが、音が前に来る感じが
迫力あっていいなぁ。

みなさんもいろんなピンケーブル作って、感想を聞かせてくれたらうれしいなぁ。

お寺でのオカルトケーブル大会、スピー-カーケーブルの部の優勝作品は上野さんの限りなく値段の安い鉄鎖でした。口あんぐり。それから皆さん線材については？の世界に入っています。

子供の不良が治った、職場での業績アップ、学校での成績アップ等もあるといいのですが。。。

まあ、わけわからんオーディオアクセサリーで歴然と音がよくなるなんてこと自体、一種の霊感商法ととらえた方がいいかもしれませんね。

やはりこれからの最新流行は絵画商法かなぁ。
http://www.geocities.jp/alpine_renault_a310/tenjikaishouhou.htm

街角（交差点で信号待ちしてる時）とかで勧誘員が気の弱そうな人に声をかけ、
「古物と実験」を渡します。
この雑誌を受け取ったらヤバイです。

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強引に試聴会（実際はトランス即売会）会場に招待されます（ー'`ー;)

（勧）「自作アンプのある生活って素敵だと思わない？」
（客）「そうですねぇ。」
（勧）「でしょう？仕事でどんなに疲れても、家にこんなアンプがあったら元気になるわよ！！」
といった感じで、勧誘員が延々とアンプのある生活の素晴らしさを熱弁しはじめます。
（客）「でも、こんなの作ったら床がぬけるから、、、」
（勧）「２万円アンプならクッキー缶ぐらいの重さよ。大丈夫よ。」

スイッチ入れないことが多くなった。窓を開け風と梢のまぐわい。小鳥が加わった３Pプレイ。生の自然音だ。音の悪い音を出しちゃいけないオウヂオ装置、考えたんだ、頭良くなったつもり。

効果のないオーディオアクセサリーをつかまされたら、消費者センターに相談してみることから始めるべきかもしれませんねぇ。宗教なら良いのですが、オーディオは商業なわけで。。。

オーディオ業界とかオーディオ雑誌に、職業倫理というようなものは存在しないのでしょうかねぇ？

くだらない古物だのオカルトだのを法外な値段で売りつけるのは、そろそろやめにしたほうがいいと思うなぁ。（ケラ

いや、宗教（カルト）ならいいんですが、それならそれでちゃんと宗教法人登録してから、お布施をとるようにしてほしいなぁ。

宗教と（適度な）趣味との区別は難しいです。

ハタから見たら真空管アンプ自体が宗教といわれちゃうかも知れませんから。

逆に、ぼくはＷＥ３００Ｂなんて意地でも使いたくない、それはＷＥ信仰への反発ですけど。今は安いですからね。昔に比べたらものすごく安いといえるかも。だって、パソコン１台３０万円って普通ですからね。これが３年でほぼ無価値になるわけですよ。それにくらべたら、ＷＥ３００Ｂだろうが、○○トランスだろうタダみたいなもんです。ほぼ一生ものですからね。３００Ｂなんかダメになっても飾っておくだけで自慢できるし。

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千代田区の一等地で商売する以上は、単価５００円の真空管・トランスだけではやっていけまへん。だから、宗教家と信者さんとご神体には意味はある。ぼくは、ビジネスクラスの人のおかげて安く世界旅行ができるツーリストクラスの客のようなものです。

オーデオ評論家とか作家（っていうのですか？）のセンセイ方については、とらねこさんと同意見だけど、ここの場では微妙になってくるのかな。関係者とかご本人もここにおられるからね。さすがに最近は、ＷＥ狂信者というのはいなくなったと思うけど。ただ、ぼくの本当の先生は、いまはやめてしまった、秋葉原のＫ電気のおやじさんで、彼にかかると、Ｘ７だろうがＴ７だろうが、「だいたい同じです」、ということで、実際ゲインの違いなって聴感上あまり変わらなかったりするわけです。バイアスとかもテキトー。音でるのがまず先決みたいな。彼から柔軟な思考を学んだなぁ。

このＷＥＢみたいのが少年時代にあったら、もっと自由に作ることできただろうなと、そういった意味で、当時「初○のラジオ」で、予算５万円で「お安いでしょ」と書いていたようなセンセイたちには恨みがあります。

まあ真空管屋さんはつぶれると困るけど、トランス屋さんはどうでもいいな。ヒータートランス代用ＰＴで充分だから。トランスの信仰のほうがかなり性悪なのは、おそらくモチがいいということとも関係しているんでしょうね。

とにかく、３００Ｂはどんどん高くしてくださいね、販売店の方、また雑誌やネットで活躍されるセンセイないし宣伝マンの方々、よろしくお願いしますョ。今は安すぎですよ！

どんなに高くしても、かならずご神体を買う人はでてきます。というか高い方がありがたみが増すっていうものです。手頃といってまず中国製を買わせておいて、ホンとはＷＥじゃないとだめなんだよ〜というのもとてもいいです。みんなお小遣い貯めて、借金してでも買うはずですよ。

どう考えても、３００Ｂいい音でるはずないと思うんだけど、というか、せいぜいＥＬ３４、６Ｌ６と同じぐらいだろうと思うのだけど、間違ってるという人、反論をどうぞ。

直接関係ないかとも思いますが、両耳ビートというものがあるそうです。
左右、別周波数を耳にぶちこむと、ビートが発生するというもの。
単耳ビート（これはふつうのビートと同じ）とはまったく異なるとのことで、比較的低い周波数での現象だそうです。
また、両耳の移相差を処理する能力に密接に関係しているのではないかとのこと。

頭のなかで、精神的？にもf1+f2 f1-f2が合成され、あるはずのない音が感じられるということ自体おどろきですが。

低周波発振器作って、ためしてみますか。

人間の頭の中って結構普通の配線がされているようですね。頭の中でビート音が合成されると言うことは、単純に加算されているような配線となっていると考えれば良いのでしょうか。
只、ロジカルに多くの人で同じ現象が発生するのであれば、ゲシュタルトオーディオとかオカルトではなく、特性として考えたほうが良いかと思いますが、如何でしょう。
ゲシュタルトオーディオの例ですが、真空管アンプを見せながらフィリップス君を聞かせたり、３００Ｂを見せながら、６ＢＭ８超３を聞かせたりする場合の反応では？と考えています。違うかな？？

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只、ゲシュタルト的であれば、ある程度万人での反応が同じと思いますから、特性と考えても良いのではないかと思います。ゲシュタルト的で良く聞こえるなら、それは良いと言ってもいいのかもしれません。

なら、オカルトとは何かと言うと、やっぱり原典に戻り神秘主義とか、思い込みの類になると思います。良さを理解する（理解できないの方が正しい？）にはある種の熱狂や信仰が必要になるのでしょう。たぶん。

ビートは２信号の差の周波数です。信号を加算するだけでは決して差の
成分は発生せず、掛け算が必要です。実際には系の非線形性に内在する
２乗の項によって乗算が行われるわけです。

いずれにせよ両方の耳に独立に与えられる刺激に対して、脳内で乗算
らしきことが起きているというのは興味深いことです。

なおオカルトについて、熱狂、信仰まで行かずとも、マスメディアに
よる権威付け、友人などから得た情報による予断からくる刷り込み
などの軽いものもありますね。何とか商法の売り込みテクニックも
この類ではないでしょうか。

あと、両耳ビートの発生が周波数特性を持つ（低域で両耳ビートが起きる）というのもなかなかと興味深いかと。。。

人間の耳は、上下方向も検出できるらしいですね。
ダミーイヤーにマイクをしこんで、レシーバーで聞かせると、上下を検出できるのだそうです。
耳たぶによる効果とか。

昔、吹奏楽をやってた頃、楽器の音合わせの再にビートの有無で判断した記憶があります。アレは、頭の中で作られていたわけですね。うーむ。

外的な情報（マスコミの記事云々）による影響ですが、意外と大きいのではないかと思います。自分が聞いている音の良し悪しの判断基準は外来の事でしょうから、耳の特性とか、処理系の特性以上に変化が大きいかと思います。
この辺の心理学的な影響ですが、雑誌などはもっと真剣に扱うべきでしょうね。
物理的に正しいものが、違った判断をされている例は沢山あるでしょうね。

の話は聞いたことがあります。
なんでも、耳たぶの反射の遅延を用いて上下判断するとのことです。
事故で耳たぶを失うと上下がわからなくなるので発見されたそうです。

ちなみに、遅延時間は１ｕＳｅｃ程度との事です。

皆さん、こんにちは。

議論を明確にするため、質問いたします。
例えば、1000kHzと1100kHzをスピーカから出すと、
100Hzの音が聞こえると言うことですか。
<タムさんす>調律での現象は「うなり」ですね。ビートの
周波数は０に近づくので聞こえません。

出た。μsのオーダー。
おかしな話だと思うのですが、あるみたいですねぇ。
1つのクリック音と（エネルギーが同じ）2つのクリック音を判別できる間隔が数十μsって書いてあったかなぁ。。
数十μsということは数十KHzの帯域ということになると思いますが、、、

可聴周波数によるf特の評価基準もみなおしが必要かなぁ。。。

村田先生　お久しぶりです。田村です。

そうか、あれはうなりですか。ビートだと差の周波数が別に聞こえないと駄目ですね。そうすると、頭の中でビートが発生する話面白いですね。
試して見れるものでしょうか。（ヘッドホン使ってやれば良さそうですか・・）

WaveGenでLch:250Hz -10dB, Rch:254Hz -10dBとか指定して、それぞれのスピーカを左右に離して置くと、簡単に試してみることができます。
時間差の検出は、十数μｓが限界（これで音源の左右方向の弁別限が決まる）、上下の方向感は耳たぶの影響による数kHz(8kHzあたりが中心）の周波数伝達特性のディップで決まります。