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気圧を下げると 村嶋(泉南郡) 2005/10/27,18:43 No.513 返信 (t)
部屋の窓を閉切って換気扇を強で回し気圧を下げると音がよくなる。なんてどうでしょう。日頃なんとはなく感じているものですから。
>> ”気圧が下がると” いわい@・んま 2005/10/27,22:39 No.516
以前 台風が近づいて気圧が下がった時時 「音が変わる」と話題になった記憶があります.
>> ヤマビコが遠く届くのは 川本@東京 2005/10/29,00:57 No.518
気圧が低いからでしょうか?
>> やはり 村嶋(泉南郡) 2005/10/29,18:34 No.522
 スピーカーは空気が負荷ですから少なからず影響は出ると思います。やはり気圧が下がるとスピーカーの負荷が軽くなって動きがよくなるのでは・・・・・


ツィーターの60Hzエージング もみじ饅頭@広島 2005/10/27,18:42 No.512 返信 (t)
なんてーのは如何でしょうか。

 私事ですが、手持ちのコーン型ツィーターは何時もネットワークを介して電力供給されています。私の場合、蚊の鳴くような音量レベルなんです。先日、微小電力では運動らしい運動はしていないなと思ってヒータートランスで3Wを約1時間入力しました。その結果は、激変、あとはご想像にお任せします。
>> メタルエッジなら効果ありそう? 川本@東京 2005/10/29,01:09 No.519
メタルはエージングに時間がかかりますから宜しいかも?もちろん自己責任で。
>> 今日、コーラルのホーンTWで開始 もみじ饅頭@広島 2005/10/29,19:55 No.524
 もみじ饅頭@広島です。

 有言実行あるのみ、今日からコーラルのホーンツィータで開始しました。多分ウーハーと旨く繋がるでしょう。時々、テレビの音声に切替えて息抜きしています。次第に滑らかになってます。
>> 一晩経過:コーラルのホーンTW もみじ饅頭@広島 2005/10/30,10:04 No.527
 60Hz1W入力で一晩エージングが経過しました。コーラルのホーンTWは、fc=400Hzのものでスコーカー帯域から使用できます。今、ウーハーと組んでFM放送を聞いていますが、大変な滑らかに繋がっています。プラシーボ効果かも知れませんが、効き目ありと言えばオカルトになってしまいます。
>> ツィータエージング 石田 2005/10/30,18:55 No.529
 スピーカのエッジは結構固いですから、大振幅を加えるとfoなどのパラメータは確実に変わってきます。ですから普段振幅がほとんど無いツィータなどは大振幅のエージングは効果がかなりあっても不思議ではないと思います。ただ、ツィータは許容入力や許容振幅が小さいので気をつけないと壊してしまう可能性があり、そこは注意が必要です。


真空管のヒーター 花田 2005/10/27,18:41 No.511 返信 (t)
オカルトかどうか解かりませんが

真空管アンプで、例えばヒーター電力が10Wあれば、アンプの出力が 仮に0.1Wであっても
10Wのエネルギー感があるように聞こえる か。 というのは 如何ですか。
>> オカルトと言うより試してみたいです 川本@東京 2005/10/29,01:11 No.520
幸いヒータートランスが遊んでいますから試してみたいですね。
>> Re: 真空管のヒーター 花田 2005/10/30,08:23 No.526
川本さん、皆さん、こんにちは。

> 幸いヒータートランスが遊んでいますから試してみたいですね。

ぜひ試してみて下さい。私も 6.3V-33A のヒータートランスでやってみます。
>> 忙しくて 川本@東京 2005/11/16,11:45 No.533
花田さん皆さんこんにちは。
野暮用で自宅に居ないことが多くご無沙汰しています。ヒータートランスの件は時間が出来ましたら是非テストしてご報告させていただきます。
>> ヒーター電力とエネルギー感 村田@熊本 2005/12/31,17:59 No.538
皆さん、こんばんは。
花田さんの最初の発言は「ヒーター電力が10Wの出力管と3Wの出力管では
前者のほうがエネルギ−感がある」という事ではないでしょうか。


求む!オカルト情報 村田@熊本 2005/10/25,13:12 No.504 返信 (t)
皆さん,こんにちは.
何か面白い情報はありませんか.
>> 真空管のヒーター 花田 2005/10/25,18:46 No.505
オカルトかどうか解かりませんが

真空管アンプで、例えばヒーター電力が10Wあれば、アンプの出力が 仮に0.1Wであっても
10Wのエネルギー感があるように聞こえる か。 というのは 如何ですか。
>> ツィーターの60Hzエージング もみじ饅頭@広島 2005/10/25,20:15 No.506
 なんてーのは如何でしょうか。

 私事ですが、手持ちのコーン型ツィーターは何時もネットワークを介して電力供給されています。私の場合、蚊の鳴くような音量レベルなんです。先日、微小電力では運動らしい運動はしていないなと思ってヒータートランスで3Wを約1時間入力しました。その結果は、激変、あとはご想像にお任せします。
>> 気圧を下げると 村嶋(泉南郡) 2005/10/25,21:03 No.508
 部屋の窓を閉切って換気扇を強で回し気圧を下げると音がよくなる。なんてどうでしょう。日頃なんとはなく感じているものですから。
>> スピーカーの背面逆位相の利用 川本@東京 2005/10/25,22:23 No.509
村田さん、皆さんこんにちは。
 
裸スピーカーの音の爽やかさに惹かれて後面開放型をいろいろ試して感じたことですが、
スピーカー前面からの正相と後面からの逆相を部屋の状況に合わせてバランスさせると良い?という途中報告が出きると思いました。
大型ウーハーのボックスの前面にあるスリットを不思議に感じていましたが、逆位相の音を積極的に使い低域の音の汚れを防いでいるのではと、信じています??(超オカルトでしょう)(笑)
>> Re:求む!オカルト情報 村田@熊本 2005/10/26,13:56 No.510
ワー,皆さん,いろいろと話題をお持ちですね.
話題ごとに,スレッドを立ち上げてください.結構,盛り上がると思います.
宜しくお願いします.
>> Re:求む!オカルト情報 村田@熊本 2005/10/27,18:48 No.515
皆さん,こんにちは.
面白そうな話題ですので,私が代理で,スレッドを立てました.
皆さん,良いでしょうか.
宜しくお願いします.
>> Re:求む!オカルト情報 いわい@・んま 2005/10/27,22:42 No.517
有難う御座います.
ひっそりしていた オカルト分科会掲示板 久々のにぎわいになりそうです.


測定方法が判れば・・・ うだ 2005/04/29,10:40 No.478 返信 (t)
以前から私は、測定方法が見つからないだけであり
オカルトと決めつけられないと、予測していたのですが・・・

ストッピング・ダイオードの ON/OFF 差について
http://amp.umetech.com/cgi-bin/joyful.cgi をご参照あれ。 

測定方法とか被測定アンプの詳細、回路中の各ポイントでの挙動が不明、
判定も追試験もしかねますが、今後の展開が期待できて楽しみです。

>> 測定結果 村田@熊本 2005/05/04,13:06 No.479
アンプの出力インピーダンスをON/OFF法と電流注入法で測定しました。
詳細は、前期の掲示板でご覧頂くとして、結果は2.4〜2.5Ωで、測定法や
SD有無には無関係でした。超3結の欠点かもしれませんが、外部からの電流
注入にはアンプは弱いことが分かりました。
SDの効果があるアンプと無いアンプがあるのかもしれませんね。
回路や測定法をはっきりすれば、結論が出そうですね。
>> いつものパターン? 村田@熊本 2005/05/14,08:50 No.480
これから先が、実験が進まない。いつものパターンでしょうか。
1、Aさん「新しい発見かもしれない現象を発見」
2、Bさん「現象を確認できず(従来通りの現象だった)」
さて、この次は・・・・・
>> 測定方法が判れば・・・ 村田@熊本 2005/05/21,00:44 No.481
うださん、皆さん、こんばんは。
電流注入法は簡単ですよ。ステレオアンプの片方を電流送り出しにして、
他方を測定します。送り出しの出力は1Vとし、両チャンネル+出力間に
8Ω(8.2Ωで良いでしょう)を接続します。
どなたか、測定してみませんか。
>> 測定結果 村田@熊本 2005/06/12,19:17 No.482
測定結果は間違いないとのことです。両チャンネルでほぼ一致しているし、間違い
ないと思います。いよいよ、尻尾だけではなく、本体が見えてきそうで、楽しみです。
しかし、不思議な気がします。
>> SDの尻尾 川本 2005/07/09,15:41 No.485
>いよいよ、尻尾だけではなく、本体が見えてきそうで、楽しみです。
しかし、不思議な気がします。<

みなさん、こんにちは。
大変興味があります。その後は進展しているのでしょうか?音が変わることは間違いないので尻尾が捕まると良いですね。
>> SDの尻尾 村田@熊本 2005/07/09,23:00 No.486
川本さん、皆さん、こんばんは。
私も楽しみにしています。例のアンプがまだそのままで残っていれば良いですね。
>> SDの尻尾が遠くなる? 村田@熊本 2005/07/21,18:58 No.487
川本さん、皆さん、こんにちは。
私も待っているのですが、例のアンプまだ解体されずに残っていればいつか
測定結果が出てくるでしょう。まあ、気長に待つしかありませんね。
回路が分かればシミュレーションでもしてみたいですね。
>> R:SDの尻尾が遠くなる? 川本 2005/07/21,19:53 No.488
村田さん皆さんこんばんは。
効果が解明されてオカルトの掲示板でなくアンプの掲示板で語れるようになると良いですね。以前も書きましたが、私のKT88シングルアンプ(5極管接続)の出力菅第2グリッドへSDを入れると納豆のように音が粘りました。それで出力トランス側にもSDを追加しました。超三に似たメリハリのある音に変身しました。同じ値の抵抗と置き換えたらどうなのか?興味はあったのですが元気がありませんでした。(笑)。
>> 改造後の音 村田@熊本 2005/07/28,13:17 No.489
川本さん、皆さん、こんにちは。
私は音の記憶が非常に曖昧なので、改造する場合、2セット用意します。
1セットだけを改造して、改良していない1セットと比較します。
そして、周りの人にも聴いてもらって判断しています。2セット用意するのが
大変だということであれば、モノラルで片チャンネル改造して、左右を比較
してもいいでしょう。
皆さんは、どうされていますか。
>> 改造 川本 2005/07/28,16:41 No.490
村田さん、みなさんこんにちは。
アンプ2台は無理ですから、切り替えSWは持っていますから、その内やってみたいですね。ただし、計測器が”人間”なので説得力はないでしょう。(笑)
KT88で気分よくして6BQ5にもSDを入れてあります。
>> 改造後の音 村田@熊本 2005/07/30,12:49 No.491
川本さん、皆さん、こんにちは。
「計測器が”人間”なので説得力はないでしょう。」最終的には人間が感じることですから、
説得力は「測定結果」よりあると思います。だから、比較試聴が重要ではないでしょうか。
>> SDの効果の比較試聴 村田@熊本 2005/08/03,10:44 No.492
川本さん,皆さん,こんにちは.
SDの効果の比較試聴でしたら,アンプは2台は要りません.
SDにショートスイッチを付ければ,簡単に瞬時切り替えができます.
感電に注意して実験してください.
TU-870(改)の超3結と帰還3極管を抵抗にしたアンプで,SD効果を上記スイッチで
実験しましたが,今のところ誰も違いが分かりません.引き続き実験を継続します.
>> TU-870(改)の超3結 川本 2005/08/03,23:44 No.493
村田さん、皆さんこんばんは。
私の超三は同じ機種ですが、トランジスタを使用したバージョン1?です。
いま思い出したのですが、3〜4年前の話です。これにSDを入れたのです。違いが判りませんでした。切り替えSWではありませんから、記憶の音と比較してです。SWで切り替えると違いが判るかどうか?実験して見たいですね。

KT88シングルや6BQ5シングルは記憶の音と比べてハッキリ違いが判りました。いわゆる激変(笑)です。
>> Re:TU-870(改)の超3結 村田@熊本 2005/08/04,11:01 No.494
川本さん,皆さん,こんにちは.
>KT88シングルや6BQ5シングルは記憶の音と比べてハッキリ違いが判りました。
この比較は,SDの有無ですね.ぜひ,SDに短絡スイッチをつけて実験してください.
違いがあったら,測定してみてください.
なにしろ,違いが分かる人の実験でないと,どうにもなりませんので.
宜しくお願いします.
>> SDの有無の試聴 川本 2005/08/05,02:40 No.495
村田さん、みなさんこんばんは。
SDの有無の試聴は、やってみたいと思います。しばらく余裕を。
>> 測定方法が判れば・・・ 村田@熊本 2005/08/11,14:35 No.497
うださん、皆さん、こんにちは。
その後umetechさんの測定は、ありませんね。
うださん、事実確認のため追加測定をしていただけませんか。
こんなアンプでは、こういう結果ということでもいいと思います。
どんなアンプであれば、あなような結果になるのでしょうか。
どうも、分かりません。

>> やはりオカルト? 村田@熊本 2005/08/18,10:54 No.498
皆さん,こんにちは.
今回も,ストッピングダイオードの効果はやっぱり確認できないようですね.
例のアンプが,まだ解体されていなければ良いですね.
日時も大分過ぎましたが,残ってさえいれば,解明できるはずですから,
まあ,気長にお待ちしましょう.
>> あたりまえの計測法では・・・ うだ 2005/08/18,12:34 No.499
>回路中の各ポイントでの挙動が不明、
>判定も追試験もしかねますが、今後の展開が期待できて楽しみです。

あまりにも極端だし、従来からの、あたりまえの計測法では、判らない
可能性を考慮して「判定も追試験も」・・・と私は否定的でした。

私の持っている抵抗負荷のみを測定できるレベルの測定器では、
SD効果の測定は困難と考えていますので、御容赦ください。



>> 測定方法が判れば・・・ 村田@熊本 2005/08/25,11:30 No.500
皆さん,こんにちは.
宇多さんも否定的だったのですね.
umetechさんの掲示板を,引き続き注目したいと思います.
例のアンプさえ残されていれば,答えは明らかになるでしょう.
>> 次の機会に 村田@熊本 2005/10/10,12:53 No.503
皆さん、こんにちは。
手元に、例のアンプがないということで、残念ながら。
今回もオカルトを脱出ならず!!。
「測定方法が判れば・・・」コーナーは終了しましょう。


画像タイトル:img20040930142938.jpg -(227 KB)

シミュレーション結果です 坂川 典正 2004/09/30,14:29 No.471 返信 (t)
電源をいじると音が変わるという話に近いのかもしれませんね。私は整流管を変えた時の経験があるくらいのものですが・・・


SD の効果 うだ 2004/08/31,20:54 No.466 返信 (t)
効果あり、なしに反応が分かれています。 客観的に効果をセンスする人が複数います。

トランジェントが大いに関係しているかも。 出力トランスの規模が関係するようです。
使用するスピーカのユニット、ネットワーク、エンクロージャも関係するみたいです。 
おそらく、連続サイン波など定常状態では有意差はないでしょう。

現象として、測定器で捕捉できない・・・または困難な状況と考えられます。
測定できるのは、現象の一部であって人間の感覚を超える部分と、負ける部分も・・・
因に、潜水艦のスクリュー音の最終判定は人間にかなわないそうです。

とにかく試作され、比較されることをお勧めします。
>> 一人で出来る比較実験 村田@熊本 2004/09/01,14:14 No.467
宇多さん、皆さん、こんにちは。

>客観的に効果をセンスする人が複数います。
一人で出来る比較実験のスイッチを作りませんか。1回転で12接点2回路の
ロータリースイッチを用いて、6箇所でSDをショートするようにします。
これを円形の缶にでも取り付け、つまみの周りにSDの有り、無しを記入します。
これで9個以上正解がでれば違いが認識されていると思います。12箇所もあると
覚えることが出来ませんし、円形にしておけば更に手がかりがありません。
これなら一人で気の済むまで実験できます。こんな微妙な実験は心理的圧迫が
あり、他人の前では出来ませんからね。何しろ、違いが分かる方に実験して


SDのはなしはどうなったのでしょうか? 石川@八野 2004/06/14,20:14 No.463 返信 (t)
田村さん、こんばんは。

いろいろありましたが、SDの解析は現在進行中なのでしょうか。
横から割り込んできた私ですが、ちょっと気になります。
>> SDの効果 村田@熊本 2004/08/31,14:27 No.465
石川@八野さん、皆さん、こんにちは。
長期間、皆さんのご意見がないようですから、一言。
効果なし、気分的な効果だけと言うことではないでしょうか。
効果があると非線形が増加したと言うことですから、無い方が良いのでは。
スイッチング領域まで振られたとすると、回路が切れて変な動作になる
のですから、やはり無い方が良いと思います。
>> スピーカー負荷模擬時のストッピング・ダイオード挿入変化について 坂川 典正 2004/09/29,08:58 No.468
さかがわです。しばらくシミュレーションから遠ざかっていましたが、やっと時間を見つけてスピーカー負荷時(インピーダンス模擬)を実験してみました。

結論から言うと、サーキットメーカースチューデントでのシミュレーションで、超3結V1アンプに付与されたストッピング・ダイオード〜トランス間の対アース電位はSP模擬負荷の有無で周波数特性が変化することが判りました。つまり、何らかの作用をしていることは、前回のレポートと同じですが、F特は傾向が変わります。聴感上どう影響するのかは全く判りませんが。
>> SDの動作 村田@熊本 2004/09/29,18:48 No.469
坂川さん、皆さん、こんばんは。

ダイオードを抵抗に置き換えてシミュレーションしてみてください。どうなるか
楽しみですね。抵抗値はダイオード動作電流での抵抗ですから、10オームくらい
だったかなあと思います。
よろしくお願いいたします。
>> SDの動作 村田@熊本 2004/09/29,18:48 No.470
坂川さん、皆さん、こんばんは。

ダイオードを抵抗に置き換えてシミュレーションしてみてください。どうなるか
楽しみですね。抵抗値はダイオード動作電流での抵抗ですから、10オームくらい
だったかなあと思います。
よろしくお願いいたします。


ていうか UTiCd 2004/05/22,13:14 No.448 返信 (t)
 僕の書き込み全然オカルトじゃないんですがいいんでしょうか(汗)
>> まあ、気にしないで下さい タムさんす 2004/05/24,16:54 No.457
田村です。
オカルト分科会は別にオカルトを呼ぶのか、寄せ付けないのか、特に書いてありませんから・・・
だんだん、楽しくなってきましたね。


スピーカの等価回路と動作について 石川@八野 2004/05/16,11:01 No.430 返信 (t)
突然お世話になります。石川@八野と申します。

スピーカの等価回路と動特性を私のホームページに上げてあります。参考になれば、幸いです。
http://homepage3.nifty.com/y-daisan/


オカルトネタとしては、スピーカは回りの状況によりインピーダンスが変わることもわかっています。
ぺルケ師匠の「SRPPエンドレスBBS」にスピーカ負荷時のロードラインをAyumiさんがアップしています。抵抗負荷では考えられない右回り、左回りの楕円を描きます。

これらが、なんかのさんこうになりますか?

以上よろしくお願いします。
>> これこれ タムさんす 2004/05/17,16:21 No.431
八野さん、ありがとうございます。
かなり精密な等価回路ですね。実際に音として空間に出てくる部分は何処になると思いますか。直流抵抗の8Ω以外の抵抗値の一部が放射抵抗となっていると思いますが、能率から考えるとこの抵抗がそのまま放射抵抗と考えて良いのでしょうか。仮に放射抵抗として、この抵抗に発生する信号が実際の音に近いものですよね。その辺をモニタされているの様でしたら是非見たいと思っています。

以上宜しくお願いします。
>> re:これこれ 石川@八野 2004/05/17,22:46 No.434
タムさんす さん、こんばんは。

222uFは可動部の質量、53.7Ωは機械系の制動抵抗、71.3mHはエッジ、ダンパのコンプライアンス、8Ωはボイスコイルの抵抗です。100Ω100uHは僕が高域のインピーダンスをつけるために入れたものです。

質量にばねとダッシュポットが並列につながっていてその質量を力で押しているというイメージです。
>> バイアンプ駆動の弊害 村田@熊本 2004/05/18,10:38 No.435
石川さん、タムさん、皆さん、こんにちは。

2台のパワーアンプには全帯域信号を入れ、スピーカ側のLCネットワークで
低域と高域に分割しスピーカを駆動する方式のバイアンプ方式が一時期ありま
した。この方式では、アンプ側からスピーカ側を見たインピーダンスが変動し、
ここで述べられた以上に負荷線が大幅に変動します。
何でもかんでも、コストのかかる方式が良く聞こえると言う心理を利用した
悪い方式でしたね。アンプを壊しそうになった方もいます。用心しましょう。
<タムさんへ>音圧特性まで等価回路で表すのは無理と思います。
では。
>> 具体的になるといろんな洞察が・・ タムさんす 2004/05/18,10:39 No.436
石川さん、おはようございます。田村です。
いろいろとありがとうございます。

間に入っているLと抵抗ですが、高域のインピーダンスが高くなるためには必要ですよね。そのために入れたとの事ですが、実際のSPでも同様のLに相当するものが入っていると考えた方が自然ではないでしょうか。実際単発信号をSPに入れると、停止後も音は止まらず、尾を引きますよね。もし、SPが並列共振回路だけなら、低インピーダンスアンプの無信号でショートすると、尾は引かないはずです。尾を引くという事は、このようなLが入っていなくてはなりません。その上で、直流抵抗の8Ω以外の抵抗に発生した(2本ありますが)波形に近いものが音波と考えてよさそうと思います。極端な例ですが、電圧アンプと、電流アンプでこのモデルを駆動すると、音波となる波形の元はずいぶんと違うのではないかと考えています。

村田先生、SPのモデルですが、このLはSPの構造の何に相当するのでしょうか??(興味津々)

さて、このモデルを使ってSDに関しても測定してみたいですね。(お願いばかりですいません)

以上宜しくお願いします。
>> 完全にモデル化はできないと思いますが タムさんす 2004/05/18,10:43 No.437
村田先生、田村です。
完全にモデル化はできないと思いますが、今までの抵抗と並列共振だけよりずっとそれらしくなるかと思います。でも、近いものであればそれなりに有意義かと思いますが如何でしょう?
>> スピーカ等価回路 村田@熊本 2004/05/18,12:01 No.438
田村さん、皆さん、こんにちは。
アンプの動作を見るには、スピーカのインピーダンスモデルで十分でしょう。
音圧特性までは不要ですし、この実現は困難と思いますが、バスレフの
音圧特性を計算した例は見たことがあります。昔のMJ、ラ技を見てください。
バスレフのインピーダンス特性までは、昔やりました。
Lは単純に、ボイスコイルのインダクタンスでしょう。
実際のスピーカではfo付近の特性は入力の大きさで変化します。
では。
>> やっぱりボイスコイルですか タムさんす 2004/05/18,12:42 No.439
村田先生、こんにちは、田村です。
やっぱりボイスコイルですか。うーむ、意外と大きいのですね。(今度実測してみます)
等価回路ですが、アンプの動作だけ見るなら、通常の回路で十分と思います。只、聴いてなんぼですから、耳の手前までそれらしいモデルを考えていく事は必要かと思っています。(オカルトをそっとしておくと言うのも良いですが・・)
たぶん、スピーカーメーカー等はずっと精密なモデルを持っているのだと思いますが、きっと公開されないでしょう。一方でスピーカーの部分が最も後れているのも事実かと思います。そこに光を当てる事も考えては如何でしょう。
>> 機械的なものも 松田 2004/05/18,13:14 No.440
ダンパーやエッジ,振動系の質量もLに寄与しているということはないですか.
>> Ci タムさんす 2004/05/18,13:53 No.441
本文なし
>> Cになる? タムさんす 2004/05/18,13:55 No.442
田村です。
質量はCになるのかと思っていましたが・・・押してすぐに動かないですから、Lですかね。
>> 慣性とL 松田 2004/05/18,14:05 No.443
その昔,高校生の物理の時間に,質量のなかなか動かない,動き出すと止まらないというのとコイルを流れる電流の性質が似ているなあと思った記憶があったもので.
>> 質量はLかC? 村田@熊本 2004/05/19,10:22 No.444
おはようございます。

機械系を電気系に置き換えて等価回路を描く時に、2通りのやり方があります。
力と電圧(速度と電流)を対応させる方法と、速度を電圧(力と電流)に対応させる
方法があります。質量は、前者ではLに、後者ではCに対応します。
音響工学では後者の方が良く用いられるようです。理由は何かあったようですが
忘れました。
では。
>> もっと複雑になる様ですね タムさんす 2004/05/20,12:03 No.445
田村です。
部品の質量や慣性も入れるともっと複雑になる様ですね。(空気の粘性なんてのもあったような・・)うーむ
只、石川さんのモデルでインピーダンスを見ると、大体今のスピーカーを代表しているように思います。最初はこんなところからスタートで良いかと思います。
ところで、放射抵抗にあたる部分は何処?・・・まあ、直流抵抗の8Ωは全く違うでしょうから、残りの2つの抵抗のどちらか(両方かも知れませんが)となるのでしょう。
SDの話からだいぶSPの深いほうに話が行ってます。この機会にこのモデルを使って、アンプの振る舞いと音に対する影響を見たいですね。

宜しくです。
>> スピーカーの場合 UTiCd 2004/05/22,02:39 No.446
 ボイスコイルが速度比例の誘導起電力を発生するので、
速度と電圧が対応します。

 よってLは質量、Cはダンパーのコンプライアンスに対応しています。
fs付近の機械インピーダンスによって発生するボイスコイルの電気的な
振る舞いを、電気的な等価回路に変換したものですね。
 高域へのインピーダンス上昇は、当然ですがボイスコイルそのものの
電気的なL成分なので、機械インピーダンスに対応するものはありません。

 逆に、fs付近のふるまいを電気的に記述したように、ボイスコイルの
電気的成分(R成分やL成分)を、機械インピーダンスで投下表現することも
できます。

>> 補足すると UTiCd 2004/05/22,13:05 No.447
>SPが並列共振回路だけなら、低インピーダンスアンプの無信号でショートすると、
>尾は引かないはずです。

 それは誤解です。ボイスコイルの直流抵抗(DCR)があるため、fsによる共振
回路のダンピングが完全に行われることは、決してありません。
 アンプの出力インピーダンスを負にすれば並列共振回路のダンピングは
より有効にはたらきますが、トータルで負になると発振します。

 日本ではあまり知られていないですが、fs付近の特性を現すパラメーターと
してT/S(ティール・スモール)パラメーターというのがあります。fsでの共振
>> Re: スピーカの等価回路と動作について raraki 2004/05/22,17:06 No.454
この話は、電気-機械-音響混在系である動電スピーカのモデリング
の基本的な部分ですが、大変混乱しがちな部分でもありますので、
少し長くなりますがコメントさせていただきます。

> よってLは質量、Cはダンパーのコンプライアンスに対応しています。
>fs付近の機械インピーダンスによって発生するボイスコイルの電気的な
>振る舞いを、電気的な等価回路に変換したものですね。

話の発端となっている石川さんの示した等価回路の場合には、
電気系-機械系の対応関係が異なっています。


機械系を集中定数系とみなし、電気的等価回路に置き換えて
>> rarakiさん、ありがとうございます UTiCd 2004/05/22,18:15 No.455
 だいぶ混乱していましたね…。以後気をつけますm(__)m

 あと、出力音圧の低域ローカット特性は、理論的には電気的な
2次ローカットフィルタと等価である、ということも改めて書いて
おきます。
 電圧駆動なり電流駆動なりで変化するQは2次ローカット特性の
Qということです。電気系からみた場合のモデリングには関係ない
ですけど。
>> 負帰還ありとなし kimura99 2004/05/24,00:14 No.456
石川さん、

木村と申します。ホームページ拝見しました。
気になるところがありましたので報告します。
”スピーカー負荷のNFBアンプの制動特性”のところで
負帰還ありとなしのグラフを載せていますが、
差を表現するには、アンプの部分を理想アンプから
周波数特性等を含んだものにした方がよさそうです。

電流のグラフを見ると、二つの電流比は任意の時刻で
3.2になっているはずです。理由は、負帰還タイプの
等価回路は、ゲイン4.16の理想アンプに
0.63オームを直列につけたのものに相当する一方、
負帰還なしは、同様にゲイン4.16に2オームが
接続されているためです。
>> そろそろスレッドを変えましょうか タムさんす 2004/05/24,16:58 No.458
皆さん、いろいろとありがとうございます。
無限大バッフルとフルレンジなら、石川さんのモデルで良い、として良いですか?
また、空間に出て行く部分はLC共振回路の両端をモニタすれば大体近い波形が出ていると思ってよさそうですね。
この件をまとめて、とりあえずのシュミレーションに持っていきたいですね。

以上宜しくお願いします。
>> 純抵抗よりはだいぶましなシミュレーション raraki 2004/05/24,19:45 No.459
> 無限大バッフルとフルレンジなら、石川さんのモデルで良い、として良いですか?

あくまでスピーカの動作が線形とみなせる範囲でのみ・純
抵抗負荷よりは現実に近い条件の元で、アンプ動作・アン
プの諸特性が変わったときの影響を相対的に観察することは
できるでしょう。

スピーカ側の抱える諸々の非線形要素・時間的に変動する
要素の影響については、音圧特性への影響はもちろんの
こと、それらの要素がアンプの挙動に与える影響についても
まったくわかりません。

> また、空間に出て行く部分はLC共振回路の両端をモニタすれば大体
> 近い波形が出ていると思ってよさそうですね。
>> re:負帰還ありとなし 石川@八野 2004/05/24,19:54 No.460
木村@仙台様、ご質問ありがとうございます。
石川@八野です。

さて、内部抵抗がなければ、ご指摘のとおりですが、わかりやすくするために、私の回路図の一番上の抵抗負荷の回路をみますと、ゲイン8.92内部抵抗4.44Ω負荷抵抗8Ωがあるので、帰還抵抗680と100Ωにはこの4.44と8Ωで分圧された電圧が帰還されるので、少し状況が変わります。
外部から信号を入れて出力インピーダンスを測ると約2Ωでした。計算すれば、そうなるはずです。

基本的に、問題にしているのは、この内部抵抗が大きいということです。これが0ならば、何も問題はありません。

これでどうでしょうか?回答になっています?

>> 負帰還ありとなし kimura99 2004/05/25,00:03 No.461
石川さん、

私の思い込みと計算ミスの重なりがあのようなものを書かせたようです。
失礼しました。電流の違いについはもう少し考えて見ます。
木村
>> re:負帰還ありとなし 石川@八野 2004/05/25,20:40 No.462
木村@仙台様、

大変失礼しました。シミュレーション間違っていました。直しました。
もし、内部抵抗で、2Ωになるというのは、100Hzでは、8Ωでなく数十Ωですよね。おかしい、とおもってシミュレーション再確認すると間違っていることに気づきました。

ごめんなさい。m(_._)m



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