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はじめまして。小川@横浜、入会2ヶ月、10月三土会報告で紹介して頂いた新人会員です。議論に加わりたいのでなくて、完成したばかりのアンプがこれまでの議論を拝見すると、小出力低（普通）電圧ながらどうやら外道モノであるらしいので、嬉しくて、浮かれ出てきました。殆んどオール ウッドン ケース、金属部分は50cm^2位しかないです。自己責任で楽しく遣ってます。3/3/5極管11CF11のCR結合カソフォロPG帰還 RF抵抗PK帰還の超三結エピゴーネンです。出来たね-、すごいね-、嬉しいね- と言って頂けると幸いです。初心者レベルでして外道方面で活躍できる実力はありませんが、宜しくお願いします。
本文なし
ＱＲＰだけで出て行ってしまいました。さて、１１ＣＦ１１ですと、６ＡＳ１１とかの親戚ですね。これの良さを知ってしまったら、ＱＲＰ分科会へいらっしゃい。＜うーむ、思わず引っ張ってしまいました。＞
タムさんすさん、こんにちわ。Webの6AS11アンプ拝見しました。11CF11より少し規格の小ぶりな球なのですね。初心者レベルで色々勉強中、あちこち手を出したいし、ペースも寡作なものになると思いますので、ネタができるかしましたら QRP分科会の方にもお邪魔させてください。宜しくお願いします。
野生の王国さん、村嶋です。お初の参加ですね、外道と疑問を感じずどんどん参加して下さい。拝見すると手作りのムードがとてもひしひしと伝わるアンプで工作のうまさを感じます。実際に見た感じは違うかも知れませんが、写真だと何だかエジプトかインカの遺跡のイメージを受けます（スフィンクスのミニチュアを置けば似合うかも）。１１ＣＦ１１という球はまだ手にしたことがありませんので、自分としても初めて見るものです。 ところで、アンプのウラを見ると電解コンデンサーの取り付けをどのようにされているのでしょうか。金具なしと見えますので接着剤で貼っているということでしょうか、ちょっと疑問に思いました。私はこんな場合両面テープで簡単に済ませることが多いからです。 それでは、これからもどしどし載せて下さい期待しております。
野生の王国 様 kuro2*です 宜しく。ＳＰの道楽を興味深く拝見しました、外道ＡＭＰもどんどん参加お願いします。メーカー製と違い 趣味自作 道楽の世界ですからご自分で外道と思えば外道と解釈して良いと 私は思っています。パソコンのキーボードから比較すると 結構小さなＡＭＰに出来上がっていますね、11ＣＦ11て どんな音色がするのでしょうか 。
小川@横浜です。村嶋さん kuro2*さん こんにちは。田村さんを含めベテランの皆さんの好感評価、光栄です。村嶋さん> 電解コンデンサーの取り付けをどのように仰有る通り交換の必要が生じたときに困ると思うのですが、小さく小さく作ろうという癖とブロックコンは不細工だという思い込みがありまして、定数がフィックス出来た時点でエポキシで固定してしまっています。複合管立体配線で小さく作りますので、発振&ノイズ対策と要らぬ苦労を進んでしています。夏の炎天下の自動車の中に使ってもヘタらない両面テープなど使うとよいのですね。村嶋さん> １１ＣＦ１１という球はまだ手にしたことがありませんkuro2*さん> 結構小さなＡＭＰに 11ＣＦ11てどんな音色がするのでしょうかベテランの知人のお勧めで教えて頂いた回路のオペレーションを自分なりに確認しながら作ってみたものですが、この球の国内の流通はかなり少ないようです。私がANDIXの最後の一本を買ってしまったようで、二本注文したら一本と一本分の返金額が送られてきました。RCAとSylvaniaの混成になっているのはそのためです。このアンプはWxDが 230mm x 180mm で出来上がりました。音は、田村さんも好評価していらした6AS11も似ていると思うのですが、艶のあるよい音です。ピアノやバイブ、パットメセニーのソロなどはわざわざこのアンプに繋ぎ直して聴きたいくらいなどと言ったら言い過ぎでしょうか。この手のTV出力用の3/3/5極管は他にも結構あるようですね。http://radiomann.hp.infoseek.co.jp/HomePageVT/TV_tube_Compactron.htmlでは、今後とも宜しくお願いします。
こんばんわ。小川さん、はじめまして。渦中の邪道アンプビルダーです。三土会で紹介されているアンプといいこのアンプといい、すばらしいできですね。（こう言うとまたお叱りをうけそうですが・・・）トランスのカバーのところは穴明きの板を積み重ねてあるのでしょうか？また、塗装はニスと研ぎ出しの繰り返しですか？私も村嶋さんと同じようにピラミッドのような遺跡を想像しました。真空管の穴のところを青のLEDでボーっと青白く照らしてみたくなります。製作記がアップされるのを楽しみにしております。今後ともよろしくお願いします。
（新入りがあまり深くまでスレッドを掘る（しかも木工ネタ）のも気が引けているのですが）salam-kazさんこんばんわ。>渦中の邪道アンプビルダーです。合掌、、、 お誉めに預り光栄です。>穴明きの板を積み重ね 塗装はニスと研ぎ出し？その通りです。ステイン着色でニスと研ぎ出しです。>真空管の穴のところを青のLEDで青白く照らして二個のツマミの向うのアクリル円柱の電源パイロットは下部にNativeBlueのLEDを仕込んであります。ヒータートランスを使っておらずLED点灯も100Vを降圧整流してまして、LED追加でこの上ノイズ源を増やすのも憚りますので、このLEDから蛍光ファイバかなにかでソケットのセンターの穴に幽玄の青をひっぱってくるのは可能かも。<製作記がアップされるのを楽しみに> お待ち頂ければ幸いです。今後とも宜しくお願いします。
村嶋です。なるほど電解コンデンサーはエポキシで接着されているのですね。そういえばこのアンプはかなり小さいのですね。
seinさんの仰りたいことは良く分かります。また、大変勉強にもなります。ただ、ここは外道分科会ですし、ここにおられる方々は、色々と承知で実験されているのだと思います。殊更、こういう場で教科書論をぶちかますのは、場違いなんだろうと感じますね。私はこの会の会員ではありませんが、掲示板を読むのを楽しみにしている者です。また、seinさんを排除しようと思っているのではなく、正統派真空管アンプ作り掲示板のようなものを新設してもらい、そこで自論をぶちかました方が良いと思います。私は、外道アンプを作る技術もカネも時間も体力もないので、ここで作品を見るのがとても楽しみですし、一度拝聴してみたいものだなと思っています。できれば、ロードラインや特性なども知りたいのですが、それは労を惜しまず作り上げた作者の宝物でしょう。さて、seinさんは、どのような真空管アンプを作られたのでしょうか。作品を、もしHP等で公開されているのでしたら、URLを教えていただけると嬉しいです。もちろん、外道ではないアンプにも大変興味をもっておりますので。
外道分科会の正規会員さまへ もみじ＠広島です。議論に割り込んで申し訳ありません。以前より外道の隠れファンを自負している者で、この分科会には自分がやってみたいことの宝庫であると日頃から感謝しています。この際、敢えて希望を言わせていただければ、「外道の世界は、正統の技術を熟知しておる者が、偶に息抜きをするための遊びの空間である」と考えています。従って、読者自身の経験不足や工学的センスの欠如、思い上がりに起因する誤解、誤認の発生は避けがたく、何らかの対策を取っておく必要性を最近強く感じています。まず、正統の道を知れと言いたいところですが、基礎体力に欠ける付け焼刃の読者は、焦点を本筋から外した議論を展開して自己満足の言葉を発するだけで、中身が希薄です。そこまで、言うのであれば、持ち前の独創性を発揮して、大人の遊びに相応しい話題、情報をこの分科会のために提供しろと言いたいところ。 この会の趣旨、分からんだろうね。
＞木のシャーシ、アクリルチューブ問題なしです。＞物の原理を考えて発言してね。だから、こういう感情的な反発をあらわにした書き方しかできないというのが、とても残念です。議論というのが苦手なのでしょうか？「物の原理」とまでおっしゃるのであれば、ＰＭＭＡの使用温度がどのぐらいかを調べてから、お書きになられるべきで、耐熱性がいいとはいえないことは明らかだと思います。使用温度１００度以下、ものによっては８５度以下などになっていると思います。使って大丈夫だったというのと、設計として薦められるというのは別です。軟化して管球面に接触する可能性とかを考えてください。木製シャーシとアクリルチューブを併用した、２１１のセットの事例があるのですか？受信管によるアンプで、金属シャーシでの放熱を考えた上での、アクリルの採用だったり、むき出しによる木製シャーシなのではないですか？なお、２１１、８４５のメーカー製のアンプが存在しないとは書いていません。また、メーカー製と言ってもガレージメーカーのような事例であれば、デザイン製を重視し、きちんとした熱設計がなされていない場合もあり得るかもしれません。いつまでも、歓迎されない雰囲気の中書き込みを続けるのは心苦しいですが、「物の道理上、大丈夫です」と言い切られたままで終わられると、これまでの書き込みが無駄になりますので。
もみじ＠広島です。 電気製品に限らず、耐熱設計はまさに工学の真髄で大変難しいものなんです。ある温度で大丈夫だったから、ずーと大丈夫な訳ではありません。人工衛星など熱に弱い半導体を搭載している機器には大変なノウハウが投入されています。真空管アンプでは、単純な自然対流冷却ですが、内部配線材やコンデンサーの寿命を考えると一筋縄には行きません。善意から「物の原理を考えて発言してね」という発言があったとは思えませんが、この発言こそ工学的センスの無さを立証している発言であったと受けとめています。 seinさんの意見が世の中に広く受け容れられるべきです。工学的センス無さが今の日本に蔓延していることは、政治に続いて大きな社会問題なんです。そもそも子供の理系離れが原因なんですが、もっとも教える先生も理科、物理化学が分かっていませんから・・・・・・。 脱線、すみません。
物の原理を考えましょう。頭ごなしに”だめだ”というのは狭量で石頭といいます。なんでアクリル”容器”の耐熱が１００度以下なんでしょうね。ガラス転移点がその程度の温度なんで、軟化をはじめる温度なんで、”容器”として機能がそこなわれる可能性があるからです。アクリルがガラス転移点を超えても、軟化の度合いが低く、さらに球を囲むような”パイプ”としての使い方であれば、外部との間に熱勾配が発生しますから、なんら問題はありません。積み上げられた”工学的センス”が今の日本をだめにした一因ですよ。”科学的センス”をもちましょう。新しいことをやって、検証する。アクリルチューブが溶けなかったらなぜなのかを考える。年功序列に見る”石頭”技術者がいまのだめな日本を作っていることに気づきませんか？たとえば、ベルトコンベアからセル方式への転換時に一番反対したのはだれですかね。どんどん新しいことをやってください。２１１の低圧使用すばらしいです。直熱管の２０Ｈｚ点火やったことありますか？
この板は，「外道」分科会>”オバカ”な遊び げてもの，奇抜や異常なのが 本筋 と認識しています．もちろん，危険，自己/事故責任はトップぺーじのとうりと理解/承知してます．何を隠そう，私もこの板が一番のお気に入りです．
「***は、斯く在らねば為らぬ」という呪縛から解放されて、オバカな遊びに興じるのが、外道分科会の真髄と理解しております。大人の遊びですから間違っても結果責任を他人に転嫁しないでしょう。そろそろ新しい製作記事を見て笑い転げたいなあ。
同感です。楽しくやらなければ、意味ないですよね。そうでなくてもこのご時世仕事で苦しんでいるわけですから。ＱＲＰもがんばろっと。
(すみません、また途中で送られてしまいました)この板として成り立たないというのであれば、もう沈黙すると申し上げているわけです。
定格を「著しく」下回る利用というのが最初のスレッドに書いた前提です。１ＫＶ内外を定格とする２１１に対しての２００Ｖ台の印可はこれにあたるでしょう。定格近辺での、控えめの運用が寿命において不利とはならないであろうことは、Ｐ損失の制限から導き出されることだと思います。それからメーカー製のセットでの木材の利用ですが、シャーシに一体となっているものがあるのでしょうか？木材のキャビネット内に金属製シャーシというのはたくさんあります。それに、小型送信管を使ったメーカー製セットはなかったろうと思います。フィラメント電力だけで、受信管の比ではないことはなんどももうしあげたとおりです。また小型とはいえ送信管ですので、発熱だけでなく絶縁やシールドを真剣に考えないと寄生発振などに悩むことになるのだとおもいますが。＞自分の考えを押しつけるそこが幼稚だというのです。自分の考えと違ったことを書けば、ないしは批判めいたことを書けば、すぐに「押しつける」ことになるのですか？ここでは批評は許されないのですか？自分の考えを表明するのですから、相手の作例を問題点を指摘し、ある場合には愉快ではないこともありうるわけですが、それがｗｅｂ上で、公表するということの意味なのではないですか？いいですね、うらやましいです、と常に書かなければならないのであれば、いけないのでしょうか？であれば、
ユニゾンリサーチはシャーシのトップまで木で覆われていますね。ＥＬ３４やＫＴ８８のＰＰです。ここは８４５のシングルアンプもありますが、これだけは熱遮蔽板を置いていますが、でも木を使っています。１００ワッターのすぐ横に木です。木は三百度程度では燃えませんよ。市販品で２１１、８４５のアンプは当然ありますし、２１２のアンプもありますよ。シングルで３００Ｗ出力だそうです。プレートは２０００Ｖ程度でしょうか？アクリルチューブによる意匠も海外のアンプでは良くあります。Ｐ損３０Ｗ＋ヒーター１０Ｗで４０Ｗ消費している球の数ｃｍまわりを覆っています。もちろん市販品です。アクリルって、結構熱に強いんですよ。１００度を超えても急激な軟化はしません。発火点は６００度程度ですね。仲間のＰＭＭＡは樹脂ガラスとして使われていますね。表面温度１８０度の整流管の近傍に赤外線遮蔽材をコートしておいた事がありますが、結構大丈夫でしたよ。木のシャーシ、アクリルチューブ問題なしです。物の原理を考えて発言してね。
田村さんがかなりご立腹のようなので・・・。以前、真空管の耐久性がどのぐらいかを確かめるためにわざとグリッド電流を流した利用をしばらく続けたことがあります。しかし、途中でやめてしまいました。かわいそうな気がして心理的にできなかったのです。真空管は所詮は「モノ」です。金で買ってそれを叩き割ろうが、ガスの火であぶってガラスにひずみを作って、ちょっとしたはずみに壊れやすいようにしようが、出力管を真空管抵抗として使おうが。しかしぼくにはそれはできません。定格外での寿命については、以前統計的なものを見た気がしますが、それも定格「以上」の利用だったと思います。数値でどれだけかと言うことは、お示しできません。真空管は消耗部品ですが、一週間に一回程度の使用であれば、１０年以上はかるくもつでしょうね。その寿命が半分になったとしてもさらには１０分の１だったとしても、それでもいい、と思ってお使いになられるのは誠に自由だということはすでに書いた通りです。田村さんにここで「２分の１になります」といったところで、あなたは、「そうだとしてだからどうした」とお答えになるはずです。それはまったく論理的な流れなのであって、本当に知りたいわけではないのに、相手が答えられないような質問をするのは、さらに議論を混迷させるほかには、ご自分がそういった配慮をかくほど感情的になっているということを示すだけの効用しかありません。ただ、軽い使用が、真空管にとっても負担が軽いと誤解されておられる方がおられた（しかも田村さんのようにお認めいただいた方だけでなく、天動説を信じない人がアメリカにまだいるように、それを決して認めようとしない方もおられることも）ことはこれまでの議論で明らかになったわけで、それは誤解としか言いようがないのです。定格以下でも真空管にはかわいそうなのだということを認識してもらいたかっただけです。もちろん、ぼくは先生でも何でもありませんので、これを信じるかどうかは、ご自由ですし、プレート材質ごとにさらにご研究を続けるのも結構かと思います。それから、２１１のような小型送信管をオーディオに転用するメリットは、高圧での直線性に期待してのことで、低圧部分では、通常の受信管と同等かそれを下回ると思います。さすがにＭＪ誌の作例はこのことを踏まえて解析されておられたかと思います。単に低圧でも音がでた、ということではなかったかと。もちろん、音がでればそれでよし、とする立場もあるでしょうし、それが受信管と同じ程度の音で何が悪い、という反論もあり得るでしょうね。でも、それでは、出力管を遅延動作のためだけに使ったりするのと同様、その素子が泣くというものだとぼくは思います。値段が安いから、どうつかってもいい、とはぼくは思いません。これは、考え方の違いですから、今後議論してもお互いに歩み寄りはないでしょうね。ただ、こういった、特性とか寿命についてのトレーディングオフも考慮せず、そのことを指摘したときに感情的に反発するのならそれは幼稚だと言わざるを得ないと思いました。幼稚で何が悪いといわれれば、それまでで、そういわれてしまえば、一切の議論は不可能になります。「およそ趣味が幼稚・・・」というのは論理の飛躍で、趣味一般に広げなくとも、真空管アンプを幼稚でないように、つまり「作りました、音が鳴りました、みてください」でないような楽しみ方があるし、多くの方はそれを指向しておられると思います。デッドコピーから初めて、ロードラインを引いてみるというのはその様なベクトルの方向にあるわけで、ただ、知識と経験が不足しているのであれば、周りがそれを補うのが、こういった趣味の集まりのメリットではないかと愚考する次第ですが。また誰が「責任者」かという責任の帰属を問題にしたわけでもありません。この板では、村嶋さんがつねに応答しているし、作成された方々も、おおむね、同氏のアプローバルを求めており、実際にもそうだったから、「いいですね」と誉めるだけでなく、問題性をもしお感じなら指摘されるのが同僚としての親切というものではないか、と思っただけです。ぼくには、フィラメントだけでも相当な電力消費になる小型送信管を木製のシャーシにのせるのはもってのほかと思うし、さらに金属シャーシの両脇を木片で挟むこと自体も問題だと思っています。モノであっても尊敬と愛情をもって接して欲しいし、その背景には、先人の知識や知恵が詰まっています。それをバカにしたり無視したりしては、醍醐味が欠けるのではないか、というのが言いたかったことです。長々と失礼申し上げました。
sein様 今晩は 真空管に対する 真摯な思いは 良く理解出来ました。でも 自分の思いを他人に押し付けるのは いかがな物かな? と言う気はします。真空管の定格で動作はハムの世界では当然だろうと思いますし その為に製作されていると思います。私の乏しい知識ですが 市販されているメーカー製の真空管AMPでは 定格ギリギリの動作させて物は少ないですよ、我が家に有るラックスSQ38FDは 昨年色々の部品を道連れに壊れました、それいらい色々としらべると何か問題がありそうですね。あと 木片使用は古典のアンプにも製作例は沢山ありますし、真空管ラジオや少し昔のオーデオ装置にしても 木製のキヤビネットやシャーシー使用の製品はありましたし ほとんど木製のキャビネットに入れられていたと思います。道楽ですから 楽しく 遊びましょう。ではでは
seinさん、長々と真空管に対する正論を述べられていますが、なにか虚しくはありませんか、ここはあなたの考えのような殻から一歩出て常識にとらわれない考えを実践し楽しむところです。確かに無茶な使い方をしていることは百も承知です。只本来は使えないというレッテルを貼った見方から発想を変えれば想像以上にオーディオでは良い結果が出ているため今までやってきました。私も最初は貴方のように思っていたのですが、実際に自分の手で作って、その結果から意外性を見出した喜びは格別でした。そしてあれもこれもということです。素人が安易に手を出すものではないとのご指摘ですが、私はこの道ではプロではありませんのでいつでも素人です。貴方はひょっとしたらプロなのかも知れませんが、初めは私も何も知らずに作っていました。単にミーハー的に送信管が好きで、そして今のように誰にも相談できずに一人でやってきましたので全く人の意見が入っていないアンプばかりです。確かに公開しても反論めいたことはありませんでしたが、もし批判めいた意見が出ても考えは変えないでやっていたと思います。 それはこの趣味が好きだからです。ここで真空管が好きと書けば「もっと大事に使え」と反論が出るでしょうが、好きなことに対する情熱は大事だと思います。まあ貴方の言うことはある面は素直に受止められるようですが、ここでは杓子定規な考え方を疑って（否定ではありません）また新しいものとして驚きを味わうと言う面からすれば、ちょっと場違いのような気がします。 最後に私は貴方の同僚ではありませんので申し添えておきます。
邪道アンプがこんなに波紋を投じるとは思っても見ませんでした。村嶋さん黒木さんをはじめ、会の皆さん、不愉快な思いをさせてすみません。私がここに投稿したのは① ずばり見てもらいたかったから ② 技術的アドバイスをもらいたいから です。ですからseinさんの寿命に関すること、高周波発振のこと、等についてのご意見は初心者の私はありがたく参考にさせていただきます。しかしそれは私に言っていただければよいことであり、周りの方までかき回す必要はないと思います。寿命については初耳です。MJ誌の845低圧動作ではそのメリットのひとつとして球の長寿命があげられています。高名な方でもこのような記述をされているようですからなおさら論より証拠のデータがあるとありがたいですね。
sein様私が書込みをしたときは別に怒っていませんでした。ちょっと突付いた程度に考えてください。その後の書込みには明らかに怒っています。勝手に私の考えていることを決め付けないで欲しい。それには、腹が立ちます。私は提案をしたつもりです。現在の掲示板群で網羅できず、必要があるテーマがありましたら増やしたいと思っています。現在の構成では貴方の書き込みたい内容が収まらないのではないかと考えていました。私たちは掲示板を増やすことは負担にはなりません。必要なら申し出てください。
表の掲示板は一般向けですので、過剰な議論はご遠慮願いたいと考えておりますが、こちらは分科会ですからナンボでもどうぞ。注文が出るとすれば分科会のジャンルの違いでしょうが、送信管だから受信管とは違う扱いをしなければならないということでしたら、この板でＯＫかと思います。ただこの板の人は技術レベルが高いので、何か論点が変だなあと思いつつ高見の見物をしている人が大勢いるように思います。ゲッタを知らない人がいるのですか？？？
ちょっとミスって名前だけで出てしまいました。さて、自分が作ったものを仲間に見てもらいたいとか、人に自慢したいのはごく普通のことと思います。ましては、私たちはこれでお金を稼いでいるわけではありません。あくまでも趣味です。このような、掲示板に何か作ったことを書くことが幼稚なら、それは趣味というもの全てを幼稚ということではないでしょうか。また、趣味が幼稚と言うこととしても私は良いと思います。本当の大人なら自分の中の子供の部分を認識しているでしょうから、幼稚でしかり、と思うと思います。ＱＲＰ分科会の方でも提案しましたが、技術的な議論の場所が必要でしたら、事務局に申し出てください。私たちは掲示板を作ることは何ら問題ではありません。
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