素人ですから雑誌などの読みかじりの知識ですが、最高速度・０よん加速・ステア度・足回りの諸々の特性・など沢山ありますが、最終的には実際に人間が乗って運転し、人間の感覚でその優劣が測られるわけですよね。
これをオーディオに当てはめるのは乱暴かも知れませんが、最後は人間の耳がたよりということになるのではと考えているのです。
どんな装置も最終的には、聴く人が（オーナーが）満足出来なければ意味がないと思います。

Ｆ特がＳＰなどのカタログに現れるようになって、特性は良いが面白くもないＳＰが増えたような気もします。自分の感性だけで選んだほうがよいのかも？２５年ぐらい前の１６ｃｍフルレンジ、これも古そうな平面ＳＰ。どちらも聴いてて楽しい。開発者も自分たちの感性だけで練り上げた製品なのかも。

「データがあれば話もはずむ」村田さんの言葉ですが気温だけ測って暑さを語っているような虚しさ、（以前も同じ事を言いましたが）を感じます。
肝心のデータが集まらない訳ですから。
個人的な話しですが、石のアンプのパワーバンドの狭さは（真空管アンプと比べて）どこから来るのか？是非データで知りたいです。さんざ、無駄使いさされた訳ですから、せめて原因を解明したいです。

村田さん、みなさん、こんばんは。石と真空管、同じ音圧をＳＰから出すためには回路にどれだけの電圧・電流を流せばいいのか。ＳＰの音圧をどんどん上げていき、専門用語は知りませんが電圧・電流が限界に達し流れなくなる時点を見つければよいのでは？
私の想像ですが、ＳＰの音圧が小さいときは、石は沢山の電圧・電流を必要とする。真空管はわずかの電圧・電流でよい。
ＳＰの音圧を上げようと沢山の電圧・電流を流そうとしても石の場合それ以上は流れなくなる。真空管はまだまだ流せる。
電圧は流れないなどとチャチはやめて(^^ゞ素人なんですから。

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石のアンプに感じる「小さな音は力がない、大きな音は頭打ち」と整合するのですが。

川本さん、皆さん、こんにちは。

＞「ドレミファソラシドと弾いたピアノの波形をＳＰから出して計測し、波形が
＞同じですから優秀なＳＰです」ということが出来ないのでしょう？簡単で分か
＞りやすくて良いと思うのですが。
＞最近のＳＰのことは知りませんがＦ特とか過度得とかのグラフはあっても分か
＞りにくいですよね。
誰でもそう思っているでしょう。ただそれだけで満足するかどうか。漫画的
な、超写実的な強調が求められるかも知れませんね。
Ｆ特とか過渡特性は、分かり易いように波形再生の一面を切り出した特性です。

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＞どんな装置も最終的には、聴く人が（オーナーが）満足出来なければ意味が
＞ないと思います。
誰でもそう思っています。機械や他人を喜ばすものではありません。

＞２５年ぐらい前の１６ｃｍフルレンジ、これも古そうな平面ＳＰ。どちらも
＞聴いてて楽しい。
そのような方も多いようですね。結構まとまったいい音で楽しんでいる友人も
います。私は、重低音が好きですから、どうしてもマルチSPになりました。

＞肝心のデータが集まらない訳ですから。
だから、データを取ろうよと言っているのです。特に、違いが分かる人の
データがあればなあと思います。違いが分かる人は測定が嫌いなのかなあ。

「石のアンプ」と「球のアンプ」の違いについてですが、どうも初期の
石アンプの伝説が生きているようですね。私の実験では6BM8シングルとIC
/LM380の違いを的確に聴き分けた人はいません。こればかりは聴覚の鋭い方
に遭遇するのを待つしかありません。300BとLM3886でやりたいですね。
９月に九州支部の例会をします。旅行をかねて、一度九州までお出でになり
ませんか。

こちとら先が短いんでゆっくりやってられないんだが、これはゆっくりやろう。０．２Ｗの真空管電流出力アンプ作らないか。６半のスピ−カ−充分鳴らせるよ。１０Ｗ２０ＷのＮＦＢを掛けた石の電圧アンプと善い勝負だ。いやそれ以上だ。サキソホ−ンの朝顔が飛び出てきちゃうんだ。回路は初段６ＤＪ８のＳEPP出力管は６AU6のスクリ−ングリッド　ドライブとくる。将来６Ｖ６に変えてもよし。それを考えての総予算２万円でおつりがくる。作って道理が解るという奴だ。

多賀さん、村田さん、みなさん、こんにちは。毎日暑いですね。
先が短くて焦ってるのは私も同じです。石のアンプがどうのこうのとウルサク言うのはですね、個人的な問題ばかりではないからです。
趣味で音楽を聴くのであれば、石であれ真空管であれ好きに聴けばよいのです。

問題にしたいのはＴＶ・ラジオ・映画館・宣伝カクセイ装置・駅の案内に至るまで「石の音」を聴かされる訳です。好むと好まざるによらずにです。

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ＴＶは次代を担う若者や赤ちゃんまでが毎日聴くわけです。ＴＶドラマから流される声はいつもケンカをしてるのかと思うほどけたたましく耳障りです。真空管アンプでＴＶのドラマを聞くとそんなことはありません。

情緒不安定な子供が育つのでは？大人もギスギスした人が増えるのでは？大げさでもなく、これは社会問題です。

多賀さん、こんちは。ひとりで焦っても仕方ないですよね。石のアンプも近頃は少しは聞き易くなったような気もします。自分が見たい映画があっても映画館まで足を運ばなくなったのは音のせいです。

６ＡＵ６・・・手元にあります。お寺大会用にデザインは考えました。あとは回路なんです。そちらはとんと疎いので多賀さんの回路、是非真似させて下さい。サキソホンがバリバリ鳴れば文句はありません。

川本さん、多賀さん、皆さん、こんにちは。
＞情緒不安定な子供が育つのでは？大人もギスギスした人が増えるのでは？
＞大げさでもなく、これは社会問題です。
だから、違いの素を探そうとしているわけです。ただ、違うぞと大騒ぎしても
何の解決策にもつながりません。
川本さんの周りに、誰か測定のできる方はいらっしゃいませんか。聴覚の
いい人と測定が出きる人が一緒にやれば、かなりの結果が得られると思います。
電流出力パワーアンプを計画していますが、なかなか進みません。ICで作ろうと
思っています。（電流出力パワーアンプは普通の電圧アンプとはひと味もふた

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味もちがうでしょうから、楽しみですね）

村田さんの「私の実験では6BM8シングルとIC/LM380の違いを的確に聴き分けた人はいません」・・・私はこういうことに期待するのです。ＴＶ・ラジオ・ミニミニコンポの音が６ＢＭ８シングルと同じ音になれば情緒不安定な人間が増えなくなると思います。
自覚しないまま朝からＴＶの音でイライラしている母親、子供を叱り付ける声はまさにＴＶの声。（人間は無意識に影響を受けますから）。ＴＶと母親両方からけたたましい声の攻撃を受けて学校へ出かける子供。校庭のスピーカーからキンキン声の注意が「急いで！校門が閉まります！」

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子供達がどんな音響環境に置かれているのか、少しでよいから想像してみてください。石のアンプは社会問題だということがご理解いただけるのでは？

世の中のアンプを真空管に替えることは不可能です。ですから石のアンプでやさしい音、心安らぐ音を目指して欲しいのです。

＞ただ、違うぞと大騒ぎしても何の解決策にもつながりません。
＞電流出力パワーアンプを計画していますが、なかなか進みません。ICで作ろうと思っています。（電流出力パワーアンプは普通の電圧アンプとはひと味もふた
味もちがうでしょうから、楽しみですね）＜

村田さん、こんにちは。「違うぞ、何とかしろ！ 」とメーカーに皆んなで文句を言い、大騒ぎすることが大切だと思います。一般の人々は口に出しませんが気がついています。音の悪さに。

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「ＴＶの音がやかましい」「ラジカセは聴く気が起きない」「ＣＤは固い音でいらいらする、まだカセットの方がよい」普通の人から聞いた話です。きまって最後に「まあ、安モンだからね」で終わります。

こんなに技術が進んだ世の中なので、その気になればＴＶやＣＤラジカセの音なんとかなるでしょう。みんなで騒げばメーカーさんも商売ですから、売れるとなればあっという間に良い音のＴＶやＣＤラジカセが売り出されるでしょう。

私が特別な耳を持ってるわけではありません。村田さんと同じです。話に出た一般の人も同じです。（多少の違いはあるかも知れませんが）素直になれば良いのです。「やかましい」「嫌な音」「とげとげしい」誰だって感じますよね。

もちろんハイクラスのオーディオの話となると違いますが。「重低音が好きだ」とのこと、羨ましいです。出せる環境に居れない私はひたすら軽く反応の良い音を求めるしかありません。電流アンプは良いそうですね。超三も電流アンプだそうですね。

川本さん、皆さん、こんにちは。
「 みんなで大騒ぎが大切です 」でしょうが、少人数で大騒ぎは何にもならない
と言っているのです。多くの人がトランジスタのアンプは音が悪いはと思って
いないでしょう。多くの人はアンプが何でできているかを知らないでしょうし、
関心もないでしょう。だから、メーカが動かないのでは。
真空管とトランジスタ、本当に何が違うのかやりましょうよ。それがはっきり
すればオーディオも一歩前進かなあ。
川本さん、自分一人でもアンプの比較ができる瞬時切り替え装置を作られませ
んか。他人がいませんので何のプレッシャーもなく自分の装置で自分のペース

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で気楽に試聴ができます。やってみると、以外と違いが分かりませんよ。
まあ、接点が多く入っていますので、そのせいだと言われれば終わりですが。
それから、超３結アンプは電流アンプではなくて電圧アンプに近いと思います。

＞真空管とトランジスタ、本当に何が違うのかやりましょうよ。それがはっきり
すればオーディオも一歩前進かなあ。

◎　村田さん、真空管とトランジスタの違いはメーカーは知ってます。某有名家電オーディオ部の開発をなさっていた方から直接聞きました。私の疑問をぶっつけたところ「石のアンプはねぇ・・・」と言葉を濁されました。暗に認めたということでしょう。巷の人間が「ここが違いますと」データを突きつけて何が起こりますか？それより「もっと音の良いＴＶ発売しろ」マスコミが騒ぐように仕向け・口コミ輪を広げることではないですか？

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私は取り合えずこの掲示板をお借りして口コミで広げて欲しいと思っているのです。ただ、最近のＴＶ・ＣＤラジカセなど改善されていることは確かです。音にこだわった製品も増えています。良い傾向だと思います。

＞川本さん、自分一人でもアンプの比較ができる瞬時切り替え装置を作られませ
んか。他人がいませんので何のプレッシャーもなく自分の装置で自分のペース
で気楽に試聴ができます。やってみると、以外と違いが分かりませんよ。
まあ、接点が多く入っていますので、そのせいだと言われれば終わりですが。
それから、超３結アンプは電流アンプではなくて電圧アンプに近いと思います。

◎　私は音にこだわる人が平気で回路にＶＲつけたり切替ＳＷをつけたり、それが信じられません。はっきり言わせていただだければ、「切替ＳＷで音の差を」と聞いたとき、この人は音にこだわらない人だと直感しました。ＳＷでＳＰなんかを切り替える人は音質を我慢して便利さをとった。と理解しています。

気になったのですが失礼かと思い聞きそびれたのですが、村田さんのＳＰはエージングがすんでますか？エージングの済まないＳＰで聞いてもアンプの差は判断できませんよ。

前略。
私は真空管アンプにこだわっているわけではありません。同じ値段で超三より気にいった石のアンプがあれば即、石のアンプにします。
村田さん、ちがう、違わないではなく、６ＢＭ８改・超三より、良い音の石のアンプを作ってください。そく、私は石のアンプにします。

村田さんは、私が雑誌の受け売りで分かった風なことを言っているとお考えでは？誤解されると困るので少し自分のことを書かせてください。

子供のころから音楽は好きでした。上京し最初に手にした再生装置はステレオ電蓄です。お金を貯めてジャズのＬＰを買うのが楽しみでした。トランジスタアンプが売り出され、カタログのけた違いの性能表に驚き、電蓄を後輩へ譲り、ＴＲアンプを買いました。悲劇の始まりです。

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ご存知と思いますがひどい音です。ＬＰレコードは増えず、アンプの買い替えにお金をつぎ込みました。もちろんプレイヤーも。音楽フアンの友達からは馬鹿にされました。「アンプの代金でＬＰレコードが何十枚も買えるのに、勿体無い」

最悪の組み合わせ、ＣＤと石アンプの時代へ。突入となるわけです。
オーディオチェックＣＤと数枚のＣＤ。楽しめないからＣＤを買う気も起きません。何とか音楽が聴けるよう試行錯誤、紆余曲折、悪戦苦闘の結果がピンケーブルであり、ＳＰケーブルであり、（雑誌で得た知識は太い線細い線、２０ｃｍでも影響が現れるです、あとは自分で試したのです）ＳＰの自作、ＳＰ台、機材の防振、そして音楽は聴こえて来ないまま矢折れ弾尽き、ＳＰを捨てました。
ヘッドホンにしました。鬱陶しいけど音楽が聴こえます。

一年後、「最初に聴いた電蓄は真空管だった。あの頃はレコードを買うのが楽しみだったのに今は買わないな」真空管アンプなんて時代錯誤もいいとこだよな。しかし気持ちよく聴ければレトロな音でもいいか、ＳＰで聴きたい。

ＴＵ８７０との劇的な出会い。キットを組み立て出てきた音にまさにショックを受けました。欲しいものがすべて揃ってる気がしました。
何十年も苦労し得られなかった音楽がこんなヘナチョコなアンプで・・・！！！

お陰さまでオーディオの勉強は人一倍しているつもりです。鼻持ちならない奴だとお思いの方もいらっしゃるかもしれませんが、私の苦労を、体験を皆さまが無駄なお金を使わないで済むよう、お役に立てたいのです。

ですから先刻ご承知の方は鼻で笑って読み流していただければ幸いです。

◎　私は音にこだわる人が平気で回路にＶＲつけたり切替ＳＷをつけたり、それが信じられません。はっきり言わせていただだければ、「切替ＳＷで音の差を」と聞いたとき、この人は音にこだわらない人だと直感しました。ＳＷでＳＰなんかを切り替える人は音質を我慢して便利さをとった。と理解しています。

川本さん、皆さん、こんにちは。

＞私は音にこだわる人が平気で回路にＶＲつけたり切替ＳＷをつけたり、
＞それが信じられません。はっきり言わせていただだければ、「切替ＳＷで音
＞の差を」と聞いたとき、この人は音にこだわらない人だと直感しました。
＞ＳＷでＳＰなんかを切り替える人は音質を我慢して便利さをとった。
＞と理解しています。
スイッチが入っているのは実験装置だけです。
スイッチやＶＲがはいると、パワーアンプの比較はできないくらい音が悪く
なると言うことですね。この点だけをご確認願います。
そうであれば、実験方法を考えます。段々と難しくなりますが。

村田さん、みなさん、こんにちは。

＞スイッチやＶＲがはいると、パワーアンプの比較はできないくらい音が悪く
なると言うことですね。この点だけをご確認願います。＜

切替ＳＷを間に入れると１ラインに２箇所の接合部（半田つけとか）１箇所の接点が増えます。両アンプとも同じ条件だと考えがちですが、逆に考えますと両アンプとも同じ色に染められたともいえます。違いが分かりにくいです。
ＳＰのケーブルの取り付け、点接点ではわずかな電流しか流れません（たぶん）。ＳＰを聞き比べると同じような音になります（テスト済みです）。

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例が乱暴かも知れませんが水道の蛇口で「普通」と「勢いよく出る」とあります。水道の元栓を締めていくと両方よく似た水の出かたになるのでは？それでは
違いの判別が難しいと思います。

村田さん、こんにちは。切替ＳＷの構造にもよりますが、１ライン接点が２箇所というのが多いのでは？それも圧着ではなくスプリングによる押し付け接続が多いと思います。昔あった家庭用１００Ｖの切替ＳＷ、（受け側２枚の真鍮板のなかえ押し込む）でしたら点接続の問題点は少なくなると思います。

川本さん、皆さん、こんにちは。
＞切替ＳＷを間に入れると１ラインに２箇所の接合部（半田つけとか）１箇所
＞の接点が増えます。両アンプとも同じ条件だと考えがちですが、逆に考えます
＞と両アンプとも同じ色に染められたともいえます。違いが分かりにくいです。
ＳＰケーブルの片方に切替器の入力、出力と内部のリレー接点の３ヶ所接点が
増えます。以前から気になっていて被験者（実験協力者）にも確認していまし
たが、明確な指摘がないまま実験をしてきました。ご指摘により、実験の改良が
進められるようになり、有り難うございます。

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＞ＳＰのケーブルの取り付け、点接点ではわずかな電流しか流れません（たぶ
＞ん）。ＳＰを聞き比べると同じような音になります（テスト済みです）。
リレーの接点ではだめだと言うことでしょうか。とすると、市販のアンプの
ミューティング回路はだめだったのですね。
まずは、アンプ１台で接点の多い切替器を通した時と、直接接続の時の違いを
実験してみます。

＞リレーの接点ではだめだと言うことでしょうか。とすると、市販のアンプの
ミューティング回路はだめだったのですね。まずは、アンプ１台で接点の多い切替器を通した時と、直接接続の時の違いを実験してみます。

音が悪くなるので、コントロールを飛ばしてパワー直の回路があるのです。

こんにちは。ＳＰでアンプなど聞き比べる場合、影響の現れそうな部品・線材は極力避けるべきです。

例えば細いＳＰケーブルはその特徴が勝って、よく似た音になり判定が難しくなります。表面が酸化したケーブルも判定を誤らせます。磨くかむくか。出来ればＳＰユニットに半田づけが正解です。（接続部分は出来るだけ広い面積で）。長さも、出来る限り短く、長くても１・５ｍ以内。
３ウェイＳＰの場合、ネットワークの色付けが強く出て同じ音に聴こえるかも？

接点で言えばワニ口クリップなど持ってのほかです。接点はＳＰ出力のみとしたいですね。

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瞬時切替の意味がよくわからないのです。私の場合は、すべての機材を音だしをしながら一時間以上暖め、音が安定したことを確認し、判定に掛かります。アンプ１で判定しやすいソース（私はボーカル何種類か）を聴きます。アンプ２に繋ぎ変え同じソースを聴きます。

判定の仕方。生き生きと歌に説得力のあるアンプを良とします。
私はボーカルが好きですから、歌手に求める要求も強く判定しやすいです。
ヴァイオリンの好きな人はいつも聴いてる好きな曲での判定が良いでしょう。

《目的は自分がより感動できるアンプを探す》ですから、違いをみつけるとはチョッと違うかもしれません（結果は同じですが）。
人間は人の声を聞き分ける能力は高いと思います。毎日聴いて誰の声か瞬時に判定している訳ですから。歌手の上手いへた。すぐ分かりますよね。

川本さん、皆さん、こんにちは。

＞瞬時切替の意味がよくわからないのです。
スイッチで瞬時に切り替えができる装置です。そのままにしていれば１時間でも
１日でも、そのままの状態です。切り替えて、ABどちらに接続されているかが
分からない状態でABを判定しようと言うわけです。テスト状態からAとBにも帰る
こともできます。
時間、曲、音の大きさ、切り替え何でも自由にして、試聴ができるようにして
います。音量を揃える以外は何でもありで、後は試聴者に自由にしてくれと言う
わけです。
おかげさまで、試聴装置のイメージが段々とハッキリしてきました。

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スピーカは何がいいでしょうか。手持ちのダイヤトーンP610はエッジがヘタッて
いますので、エッジを鹿皮に交換しようかとも思っています。

村田さん、こんにちは。
瞬時切替の気持ちは大変わかります。素人を説得するには良いと思いますが、
�@ＳＷの影響　�A　入力も２台のアンプへ切替ＳＷ、或いは２台へ直接接続されているわけでしょう。その影響もかなりのものでしょう。　�B　私の体験では２分も聴けば違いは感知できます。　�C　違いが分からなかった経験はメーカーの違う６ｂｍ８真空管を聞き比べたとき、１種類ありました（同じ音がするでよいのでは？）。村田さんはここの部分の違いを見つけようとされているわけで、《同じ音がする》でよいのでは。

＞音量を揃える以外は何でもありで、後は試聴者に自由にしてくれと言うわけです。おかげさまで、試聴装置のイメージが段々とハッキリしてきました。スピーカは何がいいでしょうか。手持ちのダイヤトーンP610はエッジがヘタッていますので、エッジを鹿皮に交換しようかとも思っています。＜＜

◎音量も自由がよいのでは。とくに石の場合説得力にかなり違いがでます。
◎１３ｃｍ〜１６ｃｍフルレンジでケーブル直半田付けが良いと思います。（古いタイプのＰ６１０は聴いていません、コメントできません）
聞き比べの場合は磁石は大きいほうが、反応が良いので分かりやすいです。

四角い石も三角の石も長い距離を流されると、みんな同じような丸石となります。
出来るだけ上流で（余計なものを省き）見さだめることが必要です。四角や三角の石が見えてきます。

村田さん、私がネットワークのＬにこだわるのは、ウーハーの高域をカットするため直列に入れる訳ですが、
１、ＳＰケーブルが極端に長くなったと同じです。（メリハリのない音となります）
２、ＳＰケーブルがＬと同じ細い単線となったと同じです。（単線は歪は出にくいですが太い１，２ｍｍ以上のＬを使わないと低域の力強さは薄れます）

以上の２点によりＬを通しますとアンプの聴き比べは難しいでしょう。

川本さん、皆さん、こんにちは。

＞音量も自由がよいのでは。とくに石の場合説得力にかなり違いがでます。
＞１３ｃｍ〜１６ｃｍフルレンジでケーブル直半田付けが良いと思います。
音量は自由ですが、比較するアンプの音量を同じにすると言うことです。
16cmP610とアンプを1m直接接続を基準として、端子接続の5mとかリレー接点を
入れたものとかを比較したいと思います。線はCanare109(4線)を使います。
まずは、線の長さと、接点の影響を実験します。

＞音量は自由ですが、比較するアンプの音量を同じにすると言うことです。
16cmP610とアンプを1m直接接続を基準として、端子接続の5mとかリレー接点を
入れたものとかを比較したいと思います。線はCanare109(4線)を使います。
まずは、線の長さと、接点の影響を実験します。＜＜

村田さん、おはようございます。
これで、はっきり 違いが出ると思います。結果をお待ちしてます。

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（ＣＤプレイヤーとアンプ直結ですよね。間に何も繋がないのが良いです。ピンケーブルの細い奴を使うと強烈な個性が出ることがあり、マスクされるオソレありです。普通の聴いて違和感の無いピンケーブルを選ばれると良いと思います）