よこやま＠北九州さん、皆さん、こんにちは。
村田＠熊本です。

大分ご無沙汰しておりますが、お元気でしょうか。
また、本掲示板をご覧ください。
宜しくお願いします。

皆さん、こんにちは。
先のグラフはグライコの特性です。
申し訳ありません。説明不足でした。

こんばんは。出張先のホテル（お台場）からです。

アップロードされたｆ特には細かいデコボコが表れていますので、グライコ単体の特性ではなく、マイクを使った総合特性の測定結果のようにも見えますが・・・

鍋島さん、皆さん、こんばんは。

>グライコ単体の特性ではなく、マイクを使った総合特性・・・
ではなくて、グライコ単体の特性です。凸凹はピンクノイズでの測定のためか
MySpeakerの処理によると思います。

村田先生

こんにちは。

> グライコ単体の特性です。凸凹はピンクノイズでの測定のためか
> MySpeakerの処理によると思います。

上記の件，了解しました。
ありがとうございました。

鍋島さん、皆さん、こんにちは。
低域の凸凹は定在波の影響でしょうが、この辺りは補正できないのですか、
しなかったのですか。
300Hz以上は、元々の特性が良いので、わずかな補正で済んでいますが、
音の変化は感じられますか。

村田先生，田中さん，こんばんは。

大型台風８号が接近していますね。大きな被害が出ないといいのですが・・・

補正前，補正後のｆ特は，補正用の逆フィルタを作り出すために測定した場所（ＳＰ前面70cmのところ）と同じ所にマイクをおいて測定したもので，この時点ではPEQによる低域の定在波補正はしておりません。この測定位置とリスニングポジション（2m強）とでは定在波の影響の出方がかなり違いますので，最後のルーム補正の時点でPEQにより補正しています。これも結構効果がわかります。

HDP-4には4つの異なるプロファイルを設定できます。現在，私のHDP-4では，１つのプロファイルに補正なしで単なるチャンデバのみを設定しています。残りの３つのプロファイルには異なるクロスオーバー周波数や，リスニングポジションでPEQによる補正ありなし等を比較のために設定しています。これらのうちで最も違いがわかりやすいのは，補正なしと補正ありの場合の比較です。特に拍手やヴォーカルなどでは違いが明瞭に出ます。

あと，各ユニット間の前後の位置も自動的に補正（ディレイによる調整のようです）してくれます。これはマニュアルでも設定できますが，うっかりミッドなどに左右異なるディレイをかけると，例え1ms以下の差でも違いは明確にわかります（経験済み）ので要注意です。

田中さんへ，当方のわかる範囲でお答えします。

> オーディオの基本として、先ずはフラットネス化ですよね、それから好みでバイアスを掛けるのですが

まったく同感です。私の場合，聴感だけで調整することは極めて困難で，時間の浪費になってしまいます。マイクを使った測定は，自分の目指す（妥協できる？）再生音を得るための近道だと思っています。そのためにもリファレンスとなり得るｆ特のフラットネス化は必要です。

> 補正用の逆フィルタを作る時、スムージングのレベル調整は、オクターブ単位で、選択可能でしょうか？

スムージングのレベル調整はできますが，全周波数範囲にわたるため，その周波数範囲を指定することはできません。

> 　又、補正後の基準レベルと、その対象範囲（ゲインと周波数範囲）は、指定できるのでしょうか？

周波数とゲインの補正範囲は指定できます。また，シングルアンプ方式，マルチアンプ方式，共に補正した後のゲイン調整は左右毎，低中高毎にコントロールパネルで自由に設定でき，各プロファイル毎にその設定を記憶できます。他にもいろいろと細かい設定や調整ができるようですが，まだ十分にその能力を使いこなしてはいません。クリズラボのホームページにいろいろな情報もでていますので参考にして下さい。

田中さんがお使いのARC System 2 もかなり高度な設定ができそうですね。私の場合，マルチアンプ方式が前提でしたので，自由度の高いチャンデバ機能は必須でした。

鍋島さん、皆さん、こんにちは。

>最後のルーム補正の時点でPEQにより補正しています。
一点のデータでの補正か、数点のデータでの補正でしょうか。
この補正で、通常の聴く場所でのf特はどうなったかをお教えください。
それと、他の測定ソフト、例えばMySpeakerでの測定結果と比較されたことは
ございませんか。もし、あれば、よろしく願いします。
SR-SOUNDのピンクノイズと1/3オクターブ分析器と手動1/3GEで設定した音と、
DEQ2496で自動設定した音が違うようですので、MySpeakerでやってみようかと
思っています。

いよいよ台風が近づいてきました。熊本は明日大荒れになりそうですね。
明日から東京へ出張の予定ですが，既に予約したフライトは欠航と連絡が来ています。困ったもんです。

さて

> 一点のデータでの補正か、数点のデータでの補正でしょうか。

ですが，DEQXでは一点でのデータで補正することになります。マイクの位置を何カ所かに動かしてｆ特を比較したことはありませんが，一度やってみたいですね。1kHz以上はかなり変化がみられるかもしれませんね。

他の機器やソフトでｆ特を測定し，比較したことはまだありません。どうなんでしょうね。マイクが同じで，測定位置も同じであれば，結果は同じになると思うのですが。

鍋島さん、皆さん、こんにちは。

>DEQXでは一点でのデータで補正することになります。
一点での補正ですね。

>マイクの位置を何カ所かに動かしてｆ特を比較したことはありませんが，
>一度やってみたいですね。1kHz以上はかなり変化がみられるかもしれま
>せんね。
場所によるｆ特の変化を測定した結果はAudioBBS(志賀さん)に載せてあります。
低域では定在波の、高域ではスピーカの指向特性の影響が出てくるようです。


>マイクが同じで，測定位置も同じであれば，結果は同じになると思うのでが。
設定用のマイクが違うし、設定方法も違うので、私の耳では違うようです。
2つの設定の違いをMySpeakerで測定したいと思います。PCのマイク入力の
増幅度が小さいのでACミリボルト形をマイクアンプにしようと思っています。
では。

皆さん、こんにちは。
DEQ2496とFBQ3102(両機ともベーリンガーの1/3オクターブ・グライコ)で実験しました。結果は両方ともMySpeakerとECM8000(Mic)の測定系で測定しました。
�@DEC2496の自動補正と�AFBQ3102+測定系+手動設定でかなり正確に設定したものを比較しました。ほぼ同じになりました。手動設定はかなり手間をかけてやったのに・・・感心するくらい、自動補正は上手くやっていますね。
昔から使用しているSR-SOUNDの1/3オクターブ・グライコでは3dB/step表示で手動で設定していましたので、この2つの結果よりf特のうねりが大きくなっています。音の違いは、このあたりの影響かもしれません。1dB/step表示で正確に追い込めば同じくらいになると思いますが、折角、正確に設定できた値を変えたくないので、やっていません。
では。

田中さん、皆さん、こんばんは。

>DEQ2496で周波数特性をDEQXに合わせて、ｆ特が近似になったとしても、
>残念ながら音は、近似にならないと思います。
2種類の機器で平坦に調整したら、同じ測定系でほぼ同じになったという
実験です。自動平坦化もかなりいい線を行っているなあと。
なお、DEQXに合わせたわけでもありません。持っていませんので。
平坦が良い、とか位相特性の影響とか、個人の趣味にはなるべく立ち
入らないようにしています。

皆さん，こんにちは。

オーディオ好きの我々にとって，再生される楽音（音）は大いに関心があるところです。特に「比較」となった場合には，それぞれ好み，感性，音に関する記憶力といったものが大きく比較結果に反映されますので，その評価は往々にして客観性に乏しくなることも避けられませんね。

私の場合，比較して違いが感じられるかどうかは大いに関心がありますが，残念ながら貧しい感性と記憶力のため，小さな変化は瞬時比較でないと聴き分けることができません。その点，頭を固定した状態でリモコンを使って瞬時切り替えができる装置は結構楽しめます。

これまでの経験から，音圧のｆ特にある程度以上の違いがある場合には，その違いは聴き取れることがありましたが，位相の連続的な変化（音圧ｆ特は変わらずに）についてはまだ経験がありません。マルチアンプの場合，フィルタの特性でクロスオーバー周波数付近で位相も変化しますが，多くの場合，位相をいじると合成された音圧も変化しますので厳密な比較は非常に難しいと思います。

村田先生が試された２機種によるｆ特の平坦化，自動補正での結果と手動設定での補正結果を聴き比べてみたいですね。切り替えが瞬時にできれば自分なりの評価はできそうですが，これを実現するのは難しいのでしょうね。

皆さん、こんにちは。

>切り替えが瞬時にできれば自分なりの評価はできそうですが，
>これを実現するのは難しいのでしょうね。
現在はプリ=>DEQ2496=>FBQ3102=>パワーと直列にしていますので切替には時間がかかります。DEQ2496からFBQ3102には、DEQ2496のバイパスをしてFBQ3102を有効にするため数秒かかってしまいます。これで試聴してみます。
プリの出力からDEQ2496とFBQ3102に2分してパワー入力にセレクターを入れれば、ほぼ瞬時切換ができるのですが、セレクターが手元にありません。残念!
では。

皆さん、こんにちは。
最初、DEQ2496を左にFBQ3102を右に分けて使用して違いを確認しようとしましたが、うまく行きませんでした。DEQ2496はオールパスした時と各要素を通した時(各要素を不使用でも)の位相が逆のようです。そこでDEQ2496の右のDEQをOFF、左のDEQをONとし、FBQの右をON、左をOFFとして試しました。このような設定で、4種類の組み合わせを試しましたが違いは?でした。私の耳ですから、案の定と言ったところでしょう。2機種の各周波数毎の設定値は大分違っていますが、全体で結果はほぼ等しいのでしょうね。
位相に関するの試聴実験はCyberWorkShop(現在は更新されていませんが)にあります。左右の一方だけの位相を変えても別に不自然さは感じられないと言うことでした。ここのHPは面白いですよ。まあ、変な記事もありますが。
では。

鍋島さん、皆さん、こんにちは。
次回の例会が楽しみです。
>チャンデバ兼用のHDP−４です。
とのことですが、DEQXの機能にチャンデバがあると思いますが、HDP−４にされている理由は何でしょうか。
昨日、アキュフェーズのDEQ58(？)を試聴させてもらいました。簡単に使用できるよう大分工夫されていました。価格的には簡単には使用できませんが。JBLのスピーカで特性が優れているせいでしょうか、あまり効果はありませんでした。ただ、このスピーカは綺麗な音がするのですが、どうしても力強さが不足だと感じました。自分の好きな音がありますので、他所ではあまり満足できませんね。では、自分のシステムでは満足しているかと考えると、そうでもないし、この辺がオーディオの面白いところでしょうね。

村田先生，皆様，こんにちは。

当方がHDP-4を選んだ主な理由は以下のとおりです。

(1) チャンデバの方式がリニアフェーズ（FIR）であること。アキュフェーズのチャンデバは通常の位相回転を伴う方式（IIR）であり，価格もかなり高いため候補から外しました。私の耳がクロスオーバー周波数付近でFIRとIIRの違いを聴き取れるのかというと，その自信はまったくありませんが，精神衛生上FIRの方が私にはよいということ。

(2) チャンデバ機能と同時に，反射波を除く直接音を時間窓で切り出し（擬似無響室），その音圧と位相のｆ特を自動的にほぼ平坦化できる。更に，試聴位置における音圧ｆ特，特に定在波による低域のあばれをPEQ（これもFIR）により軽減できる。

(3) 32bitのDACを使用しており，ビット落ちのないディジタルアッテネータがリモコンで使える。入力はアナログとディジタル４系統あり，アナログ6chのアッテネータやプリアンプが不要。

の３点になります。

村田先生がおっしゃるようにスピーカーのｆ特が優れている（平坦に近い）と，

> このスピーカは綺麗な音がするのですが、どうしても力強さが不足だと感じました。

のように感じられることも何となく理解できます。これは個人の好みもありますし，感じ方も三者三様だと思います。HDP-4では４とおりの設定を記憶してリモコンでほぼ瞬時に切り替えられます。更にクロスオーバー周波数の設定や，PEQをいじって好みの音作りをした設定も記憶できます。多分，うまく設定すれば昔のJBLやALTEC等に近い個性も出せるのではないかと思います。

自作のスピーカーシステムでは，スピーカーユニットを別の機種に交換しても比較的簡単に調整ができ，様々な条件で聴き比べできます。またマルチアンプ方式でない市販のスピーカー� ﾅも簡単に特性をフラットにしたり，PEQで別の個性をもたせることも可能ですので結構遊べます。

この機器，オーストラリア製であるため，トラブル等に対するメーカーの対応を心配しましたが，クリズラボによる迅速なサポートと，DEQX社のエンジニアによるメールでの対応で，今までのところ，小さなトラブルは殆ど問題なく解決できています。

鍋島さん、皆さん、こんばんは。
HDP-4はQEDXの中の1つの製品ですね。
2台の装置を使用されていると勘違いしていました。

皆さん，初めまして。大分の鍋島と申します。
村田先生，ご無沙汰しております。

ここしばらく，皆様ほど自作には情熱を注いでいませんが，音楽を聴くことが
大好きなオーディオファンの一人です。当方，相当に駄耳なため，アンプによる
音に違いは殆ど聴き分けられませんが，スピーカーの違いは聴き分けられますので，
ここのところスピーカーのみに関心が向いています。

9月7日(日)に例会とのことですが，時間が取れれば参加させて頂きたいと存じます。
可能であれば私のシステムの中核をなしているHDP-4（DEQX社）とマイク，パソコンを
持参して，JBLのｆ特（振幅，位相）をほぼフラットにした音と聴き比べをしてみたいですね。
これはアンプと違って，全員の方々が違いを明確に聴き分けられると思います。

鍋島さん、皆さん、こんにちは。
>HDP-4（DEQX社）とマイク，パソコンを持参して，JBLのｆ特（振幅，位相）を
>ほぼフラットにした音と聴き比べ・・・
面白そうですね。是非ともやってみたいと思います。
ご参加のほど、よろしくお願いします。

岸田さん、お早うございます。
DDの安いプレーヤーですけど持って行きます。

明日の九州例会ですが、午前に用がありまして間に合えば午後参加します。
その場合、プレーヤーが用意出来るとの事ですので40年弱前のLPを持参します。
東芝のダイレクトカッティングの邦楽です。購入以来数回聞いただけです。尺八と鼓の迫力満点です。

村田先生、皆さん、お早うございます。

ひと月有りませんね。

アンプ急いで作りま〜す。

皆さんこんにちは。
例会は10名集まり、10時〜5時頃まで盛況でしたね。パワーアンプが多く集まりました。スピーカはJBL4345を使用。
真空管：エレキット6BM8シングル1台、この改良(改悪?)超３結(SDのON/OFF可)と３結、6L6シングル(整流管5Z4P)、6CA7pp
半導体：スイッチングアンプ(STEREO誌付録)、いにしえのMCA-103(ビクター、イントラ駆動、OCL)、出力段Ge&Si(単電源)、FET差動(ユニバーサル基板、SW電源)、A-9000R(オンキョー）
1〜2Wのアンプでも結構使えること、また逆に限界も分かりました。
最後にLPを再生しました。FETを組み込んだヘッドシェル(カートリッジMC-103)と専用プリに6CA7ppやA-9000Rで懐かしいLPを楽しみました。
次回は8月末くらいにやりましょう。

KOSEさん、皆さん、こんにちは。

そろそろ、九州支部の例会をしましょうか。2〜3月でいいでしょうか。
何か面白いテーマはありませんか。

今年は暖かくて良いお正月でしたね。

例会のテーマですが、制作に当たって皆さんのお使いになっている便利な道具や治具などの紹介は如何でしょうか？。
思わぬ発見があるかもしれません。
小生も２点ほどあります。当日のお楽しみですね。

皆さん、こんにちは。
「電源で音が変わるか?」なんていう実験なら機材の準備は出来ます。
電源電圧(アンプの最大出力）や、平滑回路の電解コンデンサの容量を変えたりして。
近いうちに、会場とスピーカ等をお借りできる期日を訊ねてみます。